原文: タッカー・カールソン・ショー「サム・バンクマン・フリードがディディとの獄中生活、そして民主党がいかにして彼の金を盗み裏切ったかを語る」
編集：Odaily Planet Daily jk
かつては暗号通貨の億万長者でFTXの創設者だったサム・バンクマン・フリード（SBF）は、現在、番号付きの連邦刑務所の囚人となっている。彼はブルックリンの拘置所にある簡素な椅子に座り、タッカー・カールソンとの遠隔インタビューを受けた。元フォックス・ニュースの司会者で政治評論家の彼は鋭いインタビュースタイルで知られており、今回は、かつては有名だったが現在は投獄されている暗号通貨界の人物に焦点を合わせた。
デジタル金融の頂点から現実世界の底辺まで、SBFのギャップは大きい。 2年前、彼の会社FTXはまだ世界最大の暗号通貨取引プラットフォームの一つであり、彼自身もワシントンの政界に頻繁に招かれ、政治家に多額の政治献金を行っていた。しかし、彼は現在、暗号通貨とはまったく関係のない経済システムの中で暮らしている。刑務所内での交換手段はビットコインでも米ドルでもなく、プラスチックで包装されたマフィンや安価なインスタントラーメンの袋なのだ。彼はかつて流動性マイニングと高頻度取引について語ったことがあるが、今や現実的な疑問は「マフィン数個をバナナ1本と交換する価値はあるか？」である。
オリジナルインタビュー
タッカー・カールソン: それで、今どこにいますか?
SBF: そうですね、私は現在ブルックリン連邦拘置所（NDC）の小さな部屋にいます。
タッカー・カールソン：そこにどれくらいいるんですか？
SBF: 僕はもうどれくらい刑務所にいるんだろう…えっと、どれくらいかな?ほぼ2年です。
タッカー・カールソン: それで、状況はどうなっているのですか?
SBF: まあ、ちょっとディストピア的な感じがしますね。幸いなことに、私がいた場所には物理的な危険はありませんでした。そして、正直に言うと、ここのスタッフの多くは実際に助けたいと思っており、現在の状況下でできる限りのことをしてくれています。でも、誰も刑務所に入りたいとは思わないんです。少なくとも 1 つの犯罪で告発されたことがある 40 人を 1 つの部屋に入れて鍵を捨てると、何年もの間、最も些細なことだけが彼らの関心事になる様子を想像してみてください。
タッカー・カールソン: 何か問題はありましたか?
SBF: そのような深刻な問題はありません。攻撃を受けたりはしませんでしたが、物流面で多くの困難がありました。率直に言って、最大の問題は、裁判中に法的な情報を得ることがほとんど不可能だったことです。典型的な裁判の日は、午前 4 時に起こされ、午前のセッションが始まるまで、さまざまなバス、バン、待合室で 5 時間過ごすことになります。裁判は午後5時まで続き、その後さらに4時間、留置室と車で移動し、最終的に午後9時頃に刑務所に戻ったが、その時点で法定労働時間はすべて終了していた。これが最も深刻な問題です。
タッカー・カールソン：では、法廷にいないときは一日中何をしているのですか？
SBF: それはいい質問ですね。刑務所ではできることはあまりありません。私は読むことができ、最近また小説を読み始めました。私はチェスをしたり、できる限り法律事件について調査したりもしています。私にはまだ上訴する機会があり、またここで関連する作業を進めるために最善を尽くしています。しかし、刑務所内では有意義な活動がほとんどないことが、最も精神的に消耗する部分の一つとなる可能性がある。
タッカー・カールソン: 正直に言うと、私たちはこれまで一度も話したことがありませんでしたが、明らかに私は遠くからあなたのことを追っていました。また、どんな罪で告発され、何をしたかに関係なく、刑務所にいるすべての人に同情していると言いたい。人を閉じ込めるのは良い考えではないと思います。必要なことかもしれないことは分かっていますが、それでも刑務所にいる人たち全員に同情します。私をリベラルと呼んでください。でも正直に言うと、2年間刑務所にいた後では、あなたは以前よりも健康でストレスも少ないように見えます。
SBF: 実は、どうすればもっとうまくコミュニケーションを取れるかを考える時間がたっぷりありました。振り返ってみると、特に危機が最初に発生したときとその後の 1 か月間は、十分なコミュニケーションが取れなかったと感じています。私はよくやってしまう間違いを犯しました。それは、細部にこだわりすぎて全体像を見失ってしまうことです。
SBFビデオインタビューシーン。出典: YouTube
タッカー・カールソン：テレビであなたを見るといつも、アデロールを大量に服用しているように見えますが、今はそんな風には見えませんね。実際に使っていましたか？
SBF: いいえ、そうは思いません。しかし、同時に処理しなければならないことが多すぎて、当時は私の脳はほとんど「フリーズ」していました。 FTX 環境では、通常は面接に向かいますが、同時に会社内の 2 つの緊急の問題に対処しなければならないこともあります。なので、Slack を見つめながらメッセージに返信しながらインタビューを受けることになります。また、面接の直後には、準備する時間がなかったことに対処しなければならないことがあることもわかっていたので、私の注意の一部は実際には次に何が起こるかの準備に集中していました。
タッカー・カールソン：では、デジタル世界は私たちにとって有害だとお考えですか？携帯電話を奪われたのは大きな変化ですよね？
SBF: ああ、もちろん、私はやはりデジタルの世界がある環境を好みます。結局のところ、私は快楽の観点からではなく、生産性と影響の観点からこれを言っているのです。デジタル世界がなければ、何かを成し遂げるのは極めて困難でしょう。
タッカー・カールソン：そこで友達はできましたか？あなたはディディ（注：有名なアメリカのヒップホップ歌手、プロデューサー、起業家であるショーン・「ディディ」・コムズのこと。2024年9月にニューヨークで逮捕され、恐喝共謀罪や売春の移送を含む複数の重罪に問われた）と連絡を取っていますか？彼は今あなたと一緒に刑務所にいると聞きました。
SBF: はい、彼もここにいます。なんと表現したらいいのか分かりませんが、彼は私に対してとても親切でした。友達も何人かできましたが、奇妙な環境でした。一方では、私のような注目を集める事件がいくつかあり、他方では、いわゆる元ギャングのメンバー、あるいは元ギャングのメンバーであると非難されている人々がたくさんいます。
タッカー・カールソン：もちろん、それは単なる「伝えられるところによると」です。それで、ディディーはそこでどんな感じですか?
SBF: 僕は彼の片面、つまり現実のディディしか見たことがないんです。彼は私を含め、私たちの地域の人々に対してとても親切でした。もちろん、ここは誰も行きたくない場所です。もちろん彼もそうでしょうし、私もそうでしょう。彼が言ったように、そこは誰にとっても神経をすり減らす場所です。そして私たちが目にするのは、刑務所にいる周囲の人々だけであり、外の世界ではありません。
タッカー・カールソン：ええ、想像できます。それに、あなたたち二人は世界で最も有名な囚人の一人であるはずなのに、同じブロックにいるんです。武装強盗のような他の人々はあなたをどう見ているでしょうか?
SBF: それは興味深い質問ですね。もちろん、これを、そうでなければ出会うことのなかった人々とつながる機会と考える人もいるかもしれません。これは私にとっては少し驚きでしたが、彼らの視点からすると、実際には理解できることでした。ただ…私は刑務所をまったくそのようには見ていません。
タッカー・カールソン：すみません、笑わずにはいられませんでした。ということは、これはあなたが考えていたものではないのですか?
SBF: いいえ。しかし、時には笑うことしかできず、これより良い選択肢はないのです。また、非常に興味深いことを発見しました。彼らはチェスがとても上手なのです。私がここで学んだことはこれです。武装強盗を犯した人の多くは、英語が話せず、中学校も卒業していない人もいるが、驚くほどチェスが上手い。もちろん、彼らが国際的な達人だと言っているわけではありませんが、私は彼らによく負けるので、本当に驚きました。
タッカー・カールソン：それはとても興味深いですね。これによってあなたの見方は変わりますか?
SBF: そうですね、それはより大きな実現の一部に過ぎないと思います。これはおそらく、私が人生で学んだことの中で、まだ完全には理解していない最も深いことの一つです。もちろん、「知性」や「IQ」と呼ばれるものは確かに重要であり、努力も不可欠であり、これらは無視できない要素です。
しかし、適切な言葉で説明できないものもあり、私もまだそれを表現する適切な方法を見つけていません。これらの要素により、人は極めて優秀で、成功し、効率的になり、さらには外の世界の期待を超えることができます。もちろん、誰もがこれらの特性を持っているわけではなく、状況もそれぞれ異なります。しかし、FTXでは、このような状況に何度も遭遇しました。関連する経験がなく、特に推薦できる経歴もない、目立たない履歴書を目にすることがあるかもしれません。しかし、実際に仕事をすると、彼らは忍耐力、直感力、責任感を持ち、仕事のやり方、他者との協力の仕方、問題の解決策の見つけ方を知っているため、社内のほとんどの人よりも優れた成果を上げます。
タッカー・カールソン： ええ、金融の世界で本当に愚かな人たちが金持ちになるのをたくさん見てきました。彼らには、私が見ることができない「才能」が明らかにあるのですが、私にはそう見えるのです...
SBF: ん？どのようなタイプの人について話しているのか興味があります。私はかつてウォール街で働いていましたが、そこには本当に多様な人々がいます。
タッカー・カールソン：そうですね、全体像としては、あなたのケースの詳細すべてには立ち入りませんが、あなたの会社は政治献金を通じて政治的連携を築くことを決定したようですね。私が特にあなたをターゲットにしているのは、あなただけがそうしているわけではないからです。実際、多くのビジネスマンがそうしています。
しかし、あなたは民主党に多大な寄付をしたので、最終的には彼らがあなたを救済してくれるだろうと私は思っていました。結局のところ、民主党は同盟者が刑務所に入るのを防ぐのが通例だ。トニー・ポデスタは刑務所に入ったことがないのに、なぜあなたは入ったのですか？
SBF: ああ、それは素晴らしい質問ですね。もちろん、私は答えを推測することしかできず、彼らが何を考えているのかはわかりません。しかし、ここで注目に値する事実が1つあります。それは、私がバイデン氏の選挙運動に寄付した2020年でさえ、私の政治的立場は中道よりわずかに左寄りだったということです。当時私は彼に大きな期待を寄せており、安定した中道左派の大統領になるだろうと考えていた。
その後の数年間、私は頻繁にワシントンに行き、DCで多くの時間を過ごし、何十回も行き来しました。しかし、正直に言うと、私は自分が目にしている状況に衝撃を受けており、政府の政策が向かっている方向性が気に入りません。 2022年半ばまでに、私は民主党に寄付していたのとほぼ同じ額を共和党に個人的に寄付し始めました。この事実は、FTX の崩壊の少し前に外部に知られるようになりました。それで…これは後に起こったことと何か関係があるのかもしれません。
タッカー・カールソン：なぜショックを受けているのですか？あなたがワシントンで多くの時間を過ごしたことは知っていますし、ほとんどすべての重要人物と一緒に写っている写真も持っています。いったい何に衝撃を受けたのですか?
SBF: 私が心配していたことのいくつかは、さらに極端になってきていました。暗号通貨規制はその良い例です。正直に言うと、私は民主党が金融規制をうまくやれるとは思っていなかったが、両党に良い人も悪い人もいるし、思慮深い政策立案者もたくさんいる。しかし、ゲイリー・ゲンスラー率いるSECは悪夢だった。
たとえば、ある企業が米国で事業を開始した場合、ゲンスラーは登録されていないとして訴訟を起こすでしょう。そして、企業は SEC に行き、「ぜひ登録したいのですが、方法を教えてください」と言います。SEC の回答は通常、「そうですね... 御社の登録に該当するカテゴリはありません」です。SEC は企業に特定のライセンスを取得することを要求しますが、SEC 自身もそのライセンスをどのように提供すればよいかさえ知りません。
その結果、暗号通貨業界全体がこの問題で行き詰まっています。 SEC は、どの企業も登録を完了させることにほとんど失敗し、業界全体を膠着状態に陥れてしまった。これは私がワシントンで見た中で最も不安なことの一つです。
タッカー・カールソン：もう少し詳しく説明していただけますか？金融規制についてあまり知らない私のような人間でも、ゲイリー・ゲンスラーが明らかに腐敗していることはわかります。それに疑いの余地はありません。しかし、彼の動機は明らかではない。彼は何が欲しいのでしょうか？彼の目的は何ですか？
SBF: 素晴らしい質問ですね。もちろん、彼が本当に何を考えているのか知るすべはありませんが、私の観察と印象のいくつかを共有することはできます。
まず第一に、彼は権力の中心にいるのが好きで、それは多くの人が好むことであり、彼も例外ではありません。これには権力闘争も一部含まれている。彼は SEC にさらなる規制権限を与えたいと思っているが、その権限を業界の発展のために使うつもりはなく、むしろ妨げるために使っているのだ。
なぜ彼はすべての企業に SEC への登録を義務付けるのでしょうか?なぜなら、企業が彼に登録しなければ、たとえ彼がこれらの登録申請の処理方法を知らなくても、彼の権力は弱まるからです。
さらに、彼の政治的野心についての噂も数多くある。 CNBCなどのメディアに頻繁に出演し、十分なインパクトを与えて人気を高めることができれば、将来、財務長官候補やその他の上級職の候補者になるチャンスがあるかもしれないと彼は考えているようだ。そして彼は民主党政権下で金融規制の分野で最もよく知られる数少ない人物の一人となり、それは彼の政治キャリアにとって成功となるかもしれない。
タッカー・カールソン：興味深いですね。とてもワシントンスタイルですね。以前にもこんなことがあったのを見たことがありますよね？
SBF: ええ、それは道徳的な観点からではありません。それはそうではないですよね？
タッカー・カールソン：はい、分かりました。彼には確固たる信念はなく、主な目的は「自己啓発」です。それで、物事が悪化し始めて、あなたが起訴された、あるいは刑事告発されるかもしれないと気づいたとき、あなたが民主党に多額の寄付をしていたことを考えると、これは実際にはビジネスの世界ではよくあることで、寄付者はしばしば自分が支持していた政治家に電話して「ちょっと困っているんだけど、助けてもらえますか？」と言います。それで、あなたはチャック・シューマーやあなたが支持していた他の政治家に電話して助けを求めたり、バイデン政権の司法省に助けを求めたりしましたか？
SBF: いくつかの理由から、そうは思いません。 まず第一に、不適切なことはしたくありません。第二に、何かが起こると、多くの人はすぐに自分の立場を明らかにし、できるだけ早くその問題から距離を置こうとします。実際、その頃までに私はワシントンの共和党員と民主党員よりも良い関係を築いていたかもしれないが、それは部外者には明らかではなかった。
この事件で非常に異例の役割を果たした法律事務所に関する、さらに長い話もある。 （注：SBFがこの法律事務所についてどう考えているかを知りたい場合は、SBFの獄中における最初のインタビュー「25年間の投獄の裏側：SBFが獄中破産の背後にある政治的、司法的闘争を自ら語る」をご覧ください。）しかし、もっと重要なのは、私がFTXの経営権を手放し、会社が破産を申請する前に、米国司法省（DOJ）がすでに決定を下していたことです。
タッカー・カールソン: では、あなたは何の助けも求めなかったし、コネも利用しようとしなかったのですか?面白い。では、暗号通貨の将来についてどう思いますか?あなたは、暗号通貨の会社を経営しており、現在の懲役も暗号通貨に関連しているわけですから、複雑な気持ちになっているに違いありません。しかし、あなたは業界についてよくご存知ですが、暗号通貨業界はどのくらいの速さで成長していると思いますか?方向はプラスですか？この質問は少し奇妙だとは分かっていますが、聞かずにはいられません。
SBF: 私の答えは、うまくいけば、です。トランプ政権の初期の暗号通貨業界に対する姿勢を見てみると、彼らの立場のいくつかは非常に好意的で、バイデン政権やゲイリー・ゲンスラー率いるSECのアプローチとはまったく異なっていました。もちろん、鍵となるのは最終的には実施であり、私たちは現在、将来の政策実施がどのように発展していくかという段階にあります。
予想通り、リーダーシップの交代は業界に大きな影響を与えましたが、金融規制当局は依然として連邦官僚機構を拡大しており、一夜にして変わるものではありません。米国の金融規制当局は過去10年間、暗号通貨業界の発展を妨げてきた。米国は世界の金融システムの約30％を占めているが、規制上の問題により、世界の暗号通貨市場ではわずか5％しか占めていない。
米国の規制環境は非常に独特で、対応が非常に困難です。そこで今、核となる疑問は、本当の選択に直面したとき、政府は必要な行動を取り、それを実行するための正しい方法を見つけるかどうかだ。
タッカー・カールソン：暗号通貨のアイデアが初めて一般メディアに登場したとき、その中心となるアイデアは、個人が自分のビジネスの自由を取り戻すことを可能にする通貨になるというものだったことを覚えています。
プライバシーを保護しながら、政府の管理なしに自由に売買できます。これは暗号通貨の約束でしたが、明らかにそれは現実になったことがなく、今後も起こりそうにありません。もうこの話題について話している人を誰も聞きません。暗号通貨は今や単なる資産詐欺のように見えます。それで、プライバシー保護はどうなったのでしょうか?
SBF: ああ、それは素晴らしい質問ですね。実際、この問題には暗号化技術に関連する別のレベルも関係しています。たとえば、支払いや送金は単なる投資ツールではなく、暗号通貨が世界に真の価値をもたらすことができる分野であると私たちは考えています。
しかし問題は、そのような技術の実装と普及には投資市場のサイクルよりもはるかに長い時間がかかることです。今日のソーシャル メディア環境では、実際の技術開発が数十年かけて進む一方で、市場バブルはほぼ数日または数か月で膨張して崩壊します。
現在、暗号通貨は世界人口の4分の1にとって日常的なツールになるほど発展しておらず、技術もまだ完全に成熟していないが、そう遠くない将来に実現するだろう。もし（これが前提条件ですが）、業界が改善を続け、市場価格の変動に惑わされなければ、今後 5 ～ 10 年で次のような世界が見られるかもしれません。
誰でも暗号通貨ウォレットを持つことができます。
世界中の何十億もの人々が毎日取引にこれを使用しています。
取引はプライベートかつ安全です。
——取引は迅速かつコスト効率が良く、国境を越えて自由に流通できます。
これらはすべて、暗号通貨が当初約束していたビジョンですが、現在では誇大宣伝や憶測によって気を散らされ、人々はこの方向から遠ざかっています。
タッカー・カールソン: 世界の政府はこのようなことが起こることを許すと思いますか?もし世界中の人々が本当に政府の管理なしに自由に金融取引を行うことが許されたら、政府は即座に崩壊するのではないでしょうか？
SBF: それは興味深い質問ですね。実際、政府の監督と統制にはさまざまなレベルがあり、一般化することはできません。
ビットコインを見ると、ウォレットは匿名ですが、すべての取引は公開台帳に記録されます。したがって、政府は取引を直接管理することはできませんが、ある程度の取引情報を入手することはできます。
もちろん、すべての政府が同じ立場を取っているわけではありません。過去 30 年間で、米国政府による金融システムに対する統制は、米国自体を超えて世界の通貨システムにまで拡大しました。同時に、全く異なるアプローチも見られます。一部の権威主義国では、金融取引に対する政府の管理は米国よりも厳しいものの、こうした国の経済は閉鎖的であることが多く、政府の影響力は限られています。
実際、世界の国の約半数は、米国ほど日常の金融取引に深く介入しようとはしていない。この点における米国の介入は特異である。
タッカー・カールソン:それで、これだけのことをした後でも、まだお金は残っていますか?
SBF: 基本的には、いいえ。私がかつて所有していた会社は、もう私のものではありません。現在の状況はよく分かりませんが、破産手続き中です。もし何も起こらなかったら、同社の負債は現在約150億ドルだが、資産は約930億ドルとなる。
したがって、理論的には答えは「はい」であるはずです。会社は当時または現在、利子を付けて全員に返済することができ、投資家には依然として数百億ドルが残ることになります。しかし、そうではありません。
その代わりに、すべてが破産手続きに引きずり込まれ、資産は急速に枯渇し、会社を引き継いだ者たちは数百億ドル単位の資産を売却した。それは完全な惨事であり、私の人生における最大の後悔はそれが起こるのを防げなかったことです。
タッカー・カールソン：FTXが倒産する前、あなたは暗号通貨業界の大物たちを全員知っていて、業界で最も有名な人物の一人でした。では、できるだけ正直に答えてください。あなたは自分自身を暗号通貨業界最大の犯罪者だと考えていますか?
SBF:私は自分を犯罪者だとは思っていませんので、答えは間違いなくノーです。もちろん、米国司法省（DOJ）がそう考えるかもしれないことは知っていますが、彼らがどう思うかは私には関係ありません。
タッカー・カールソン：あなたは現在刑務所にいます。少なくとも司法省はそう判定しています。しかし、私は興味があります。過去にあなたの会社や同様の企業を批判したことはありますが、ここではあなたのケースの詳細に立ち入りたくありません。あまりにも複雑すぎるからです。ちょっとお聞きしたいのですが、暗号通貨業界全体では怪しい行為がたくさんあると思いますか？正直に答えてください。
SBF: 10 年前であれば、この質問に対する答えは明らかに「はい」だったでしょう。少なくとも、業界の規模からするとそうだったでしょう。 2014年から2017年の間に何が起こったかを見てみると、業界が今よりはるかに小さかった頃、私が当時目にした取引のかなりの部分は...まあ、人によって意見は異なります。たとえば、Silk Road では、暗号通貨を使ってオンラインで医薬品を購入することがかなり一般的に行われていました。
もちろん、どの業界にも犯罪者は存在しますが、業界全体におけるこの種の取引の割合は時間の経過とともに大幅に減少しています。これは、暗号通貨業界の他の分野の急速な発展と、マネーロンダリング対策に関する政府の監督強化によるところが大きい。したがって、違法取引はまだ行われていますが、過去ほど蔓延しているわけではありません。
タッカー・カールソン：あなたは、効果的利他主義と呼ばれる世界観や哲学、宗教と呼ぶ人もいるほどの哲学で、多くの注目を集めています。核となる考え方は、できるだけ多くの人々を助けるためにお金を稼ぐことです。
しかし、御社が倒産し、100万人がお金を失ったという事実の皮肉を指摘する人も多くいました。あなたの目標は「最大多数の最大の利益」ですが、結果として多数の個人に害を与えています。これにより、「効果的利他主義」という中核概念に対するあなたの信念は揺らいだでしょうか?
SBF: この事件によって、私はそのコンセプトを再考することはありませんでした。当然ながら、私は起こったことに非常に心を痛めており、これは私が望んでいたことでも、他の誰かが望んでいたことでもありません。別の視点から見ると、最終的に全員がお金を取り戻すことができれば、結果は違ってくるかもしれません。しかし、現実には、このプロセスは非常に苦痛であり、元の資産の形ではなく、米ドルでのみ補償することができます。
さらに重要なことは、私が世界にもたらすことを望んでいたすべての善意が、会社が閉鎖された瞬間に実質的に消滅してしまったことです。
タッカー・カールソン：ほとんどの人は、見知らぬ人を助けることが、身近な人を助けることよりも価値がある、あるいは崇高なことであるという考えを理解するのに苦労すると思います。言い換えれば、ほとんどの人にとって、妻、ガールフレンド、母親、娘、兄弟、同僚、友人を助けることは、一度も訪れたことのない国の村を助けることよりもはるかに重要で有意義なことです。人々は直感的にそう思うのですが、あなたは明らかに違った見方をしていますよね？
SBF: 私は確かにその見解には同意しませんが、ここには重要な前提があります。
よくある間違いは、人は他人が何を必要としているのかわかっていると思いがちだが、実際にはわかっていないということだ。私自身も時々この間違いを犯したことがあります。多くの国際援助プロジェクトは、援助国が現地の人々の真のニーズを理解していないために、最終的に失敗します。このアプローチは、時には見下した態度、あるいは独善的であるようにさえ思えることがあります。
たとえば、多くの援助機関が、水資源は豊富だが食糧がほとんどないアフリカの村に大量の水ポンプを寄付するが、結局、地元の人々はそれを必要としていないことがわかるだろう。そして、ハーバード大学の「エリート」たちが、誰も欲しがらないポンプを手に入れて、村民に配布しようとしている…これは、本来あるべき姿とはまったく逆のことだ。
さらに、同様の例はたくさんあります。当然ですが、身近な人を助けるときは、相手が何を必要としているのか、実際にどのように助ければよいのかがより明確にわかります。これには疑いの余地はありません。
しかし、たとえどこにいようとすべての命は等しく大切だと信じているとしても、それは私が周りの人を助けるのと同じように遠く離れた見知らぬ人を助ける方法を正確に知っているということではありません。
タッカー・カールソン: わかります。しかし、あなた自身の立場と矛盾しているように聞こえます。あなたは無意識のうちに「効果的な利他主義」に疑問を抱いていませんか？
「効果的利他主義」の問題点は、簡単すぎることだと私は思います。たとえば、ポリオを根絶するのは簡単なことですが、同じ女性を30年間幸せに保つことは極めて困難です。では、もっと難しいけれどもっと重要なことをすべきではないでしょうか？
SBF: 私の見解としては、マラリアを例に挙げると、この病気は米国ではほとんど消滅しており、基本的にマラリアで亡くなる人はいません。しかし、世界中でマラリアが毎年100万人近くを殺していることは悲痛なことです。
この病気は根絶する手段がすでにあるので、もう誰も死ぬべきではない病気です。この場合、それを排除するために最善を尽くすべきです。
しかし、これらの問題が何らかの形で「簡単に」解決できるからといって、私たちがこれらの人々を助けてはいけないということにはなりません。世界の最も貧しい地域を見ると、これらの問題に対処するために必要な資源はわずかであり、効率的に提供される限り、これらの援助活動は私たちの社会に大きな負担を課すことはありません。
もちろん、実行の効率が重要です。食糧に飢えた村に役に立たない給水ポンプを送り続けるだけでは、どれだけ資源を投入しても、結局は誰の役にも立たない。
タッカー・カールソン: それは明白な指摘であり、過去 60 年間のアフリカへの援助で実証されています。援助が増加しているにもかかわらず、アフリカの一部では平均寿命が低下しています。
しかし、道徳的な観点から、私は疑問を抱いています。あなたのいとこがザナックスに依存しているように、あなたの愛する人が麻薬中毒になっているときに、どうしてマラリアについて心配できるのでしょうか？まずは家庭内の問題を解決すべきでしょうか?
SBF: もしそれができるなら、間違いなくそうします。
しかし、結局のところ、私たち全員には異なる責任があるのです。もし私が従兄弟のことをよく知っていて、彼が薬物をやめるのを助ける方法を知っているなら、もちろん、彼を助けるのは私の責任です。
しかし、私が最善を尽くしても解決策が見つからず、彼を本当に助けることができなかったとしても、同時に他の国で人命を救う方法を見つけることができたり、他の人がそうすることができたとしても、それが世界中で彼らが行っている善行を損なうことにはならないと思います。
言い換えれば、ある人が自分の周囲の問題を解決できないからといって、より広い範囲の人々を助けるべきではないということにはならないのです。
タッカー・カールソン：そうですか？だから、それを続けてください。これはおかしな考えではないと思います。このテーマに関する最後の質問です。疑いなく成功した最近の国際援助プロジェクトを思い浮かべることができますか?
SBF: そうだと思います。しかし、これは政府のプロジェクトではなく、民間が始めたプロジェクトであることを明確にしておきたいと思います。
実際、マラリア対策は良い例です。世界的に、マラリアの発生率は、主に民間の寄付者の努力により劇的に減少しました。彼らはサハラ以南のアフリカとインドに膨大な資源を提供し、今では一人当たり数千ドルのコストで年間数十万人の命を救っており、相対的に見れば大きな成功だ。
もちろん、これは 1 兆ドル規模のプログラムではなく、数十億ドル規模のプログラムにすぎませんでしたが、慈善家たちは綿密な計画と効率的な実行により、資金を有効に活用しました。
一方、政府主導の援助プログラムの多くは効果がないか、完全に失敗していることが多い。政府援助の成功例を挙げるとすれば、マーシャル・プランが成功例かもしれません。これは歴史を遡る必要があるが、第二次世界大戦後のドイツの再建は、確かに多くの点で大きな成功だった。
タッカー・カールソン： ええ、でも、ノルドストリームパイプラインを爆破することで、そのすべてが破壊されたのかもしれません（笑）。しかし、あなたの意見は一理あります。それで、あなたは今何歳ですか？
SBF: 実は、この質問の答えを思い出すのに少し時間がかかりました。
刑務所にいると、時間の概念が完全に変わります。毎日が昨日のコピー＆ペーストのようで、すべての日々がぼやけて、何とも言えない感覚になります。
答えは…えっと、実は明日は私の誕生日なんです。 (3月6日)ということで、今日現在私は32歳ですが、明日は33歳になります。
タッカー・カールソン：誕生日をどうお祝いしますか？
SBF: 祝いません。刑務所にいた頃は誕生日をあまり気にしていなかったし、刑務所でもう1年過ごせたという祝い事も特に興奮するようなことではなかった。
タッカー・カールソン: じゃあ、明日は誕生日だってディディに言わないの？信じないよ。
SBF: たぶん他の誰かが彼に言うだろうけど、私は自分では言いません。
タッカー・カールソン： では、明日は33歳になりますね。恩赦が受けられなかった場合、現在の刑期で刑務所から出られるのは何歳になりますか？
SBF: 計算は複雑で、ファーストステップ法が判決に影響を及ぼすかどうかなど、すべての詳細についてはよくわかりません。単純に刑期を合計すると、答えは「おそらく50代で釈放されるだろう」です。
タッカー・カールソン: この結果を受け入れられますか?
SBF: ああ、すみません、計算を間違えました。刑期を単純に足すと、彼は60歳近くになるはずだ。あらゆる減刑の可能性を考慮すると、50代で刑務所から出られるかもしれません。しかし、最も基本的な計算では、私は32歳で有罪判決を受け、25年の刑を宣告されたので、厳密に言えば刑務所から出るときには57歳になることになります。
タッカー・カールソン: あなたはすでに2年間の刑期を終え、あと23年の刑期が残っています。耐えられると思いますか？
SBF: これは難しい質問なのでよく分かりません。一番難しいのは、ここでは本当に意味のあることを何もできないことです。
研究を見ればわかりますが、もちろん、それがどれほど正確かはわかりませんが、刑務所での死亡率は一般人口の約 3 倍だと言われています。それで、時間経過率を3倍で計算すると、32歳で刑務所に入り、25年の刑を宣告されたことになります... おそらく答えは出せるでしょう。多分。
タッカー・カールソン：つまり、私がこれまでインタビューした誰よりも、あなたが一つの世界から全く別の世界へと完全に落ちてしまったというのは、ちょっと奇妙に思えます。
あなたはデジタル通貨の世界にいましたが、今はまったくお金のない世界にいます。では、刑務所では、交換手段は何でしょうか?
SBF: そうですね、それは人々が持っているもので、交換できるものなのです。たとえば、マフィンは一般的な通貨の形態です。ガソリンスタンドのレジカウンターの横に並んでいる、ビニール袋に個別包装されたマフィンの箱を想像してみてください。おそらく一週間は室温で放置されていたのでしょう。
交換できる他の品物としては、インスタントラーメンの袋や、見た目が不快な油漬け魚の缶詰（常温のアルミホイルに包まれた魚の缶詰）などがあります。
タッカー・カールソン：それで、暗号通貨の世界からワッフル経済の世界へ移ったわけですね？
SBF：はい、その通りです。
タッカー・カールソン：では、この 2 つをどのように比較しますか?もちろん、マフィンを国際的に転送するのは簡単ではないですよね？
SBF: そうですね…通貨としては、マフィンが近いうちに世界的な戦略的準備資産になるとは思いません。これらは単に需要に基づいた交換手段であり、他の用途はありません。
しかし、マフィンにはある程度の「代替可能性」があります。完全に同質の商品ではありませんが、2 つのマフィンはほぼ同じであり、互換性があります。取引額が 5 ドルを超えない限り、このシステムは問題なく機能します。
しかし、マフィン 1 個で 200 ドルの取引を成立させようとするのは、まったく非現実的です。この取引を成立させるには、どれだけのマフィンが必要か想像してみてください。それは単に物理的に機能しないのです。
タッカー・カールソン：それは大変なことですよね？
SBF: はい、非常に不便です。また、刑務所ではすべてが極端に縮小されていることにすぐに気づきます。
たとえば、2 人の人がバナナをめぐって争っているのを目にするかもしれません。それは彼らが本当にバナナを気にかけているからではなく、これ以外に彼らが気にかけているものが何もないからです。
タッカー・カールソン：必死ですね。ところで、そのマフィンは食べるんですか、それともただの通貨として使うんですか？
SBF: いいえ、そうは思いません。取引用に保管しているだけです。しかし、私は主に米、豆、インスタントラーメンを食べます。
タッカー・カールソン：まあ、ちょっと健康にいいみたいですね（笑）。タトゥーは入ってますか？
SBF: いいえ、そうは思いません。刑務所でタトゥーを入れた人を何人か知っていますが、私自身は入れていません。
タッカー・カールソン：タトゥーを入れようと思ったことはありますか？
SBF: そうですね、確かにタトゥーを入れようと思ったことはありました。しかし、他の受刑者たちと「不妊手術の手順」、あるいはその欠如について話したとき、私の考えは完全に払拭されました。
今は、全く興味がありません。
タッカー・カールソン：そうですね、結局のところ、C型肝炎に感染するリスクを冒す価値はありません。
SBF: まったく価値がない。針を消毒するのは、4～5人に使用してから「検討」すると聞きました。
タッカー・カールソン：ああ、じゃあ絶対にタトゥーは入れないんですね。
そうですね、刑務所に入ってからさらに23年間服役しなければなりません。私はこれについて考えていました。あなたは、人を傷つけたために有罪判決を受けたにもかかわらず、多くの人々を助けてきました。また、ワシントンの多くの人々に何百万ドルもの寄付もしてきました。
あなたが助けた人たちがあなたに電話してきて、「頑張ってね。大丈夫だといいんだけど」と言ったり、少なくともギャングに入らないように説得しようとしたことはありますか?誰かから連絡がありましたか？
SBF: FTX 騒動の初期段階では、ワシントンの人々を含め、多くの親切なメッセージを受け取りました。しかし、6ヵ月後、ニュースは完全に止まりました。
裁判が始まり私が正式に投獄されるまで、誰も私に連絡を取ってこなかった。政治的な要因によってすべてが非常に敏感になり、誰もリスクを負おうとしなくなります。あらゆる人間的な関心が彼らを私から遠ざけていた。
実際、何人かの人が私についての「友好的な発言」を個人的に第三者に伝えているのを聞いたことがありますが、私に直接連絡を取ろうとする人は誰もいませんでした。
タッカー・カールソン：本当に誰も連絡してこなかったんですか？あなたの元恋人（キャロライン・エリソンのこと）が法廷であなたに不利な証言をしたことに気づきました。では、あなたには、あなたの側にいて、忠実であり続け、あなたをサポートしてくれる友人はいますか?
SBF: そうですね…そうですが、ほんのわずかです。
正直、これには驚きましたが、振り返ってみると、実は理解できることでもあります。私の身近な人たちは皆、最終的に極度のプレッシャーに直面しました。彼らには2つの選択肢しか残されておらず、その1つは数十年にわたる刑務所生活を意味していました。
ライアン・サラメ氏（元 FTX 幹部）に起こったことは、政府の行為の最も悲しく、最も不快な例だと思います。彼らは彼を屈服させるためだけに、全く根拠のない一連の告発を行った。
SBF: ライアン・サラメは当初、「法廷で会いましょう」と言い、無罪を主張しました。
すると検察官は脅しを変えて、被告にこう言った。「妊娠中の妻はどうする？彼女を刑務所に入れたらどうする？」
そのため、彼は妻を刑務所に送りたくないという理由で有罪を認めざるを得ませんでした。
通常の法制度では、検察官が被告人に有罪を認めさせるためにこのような手段を使うことは認められるべきではない。しかし彼らはそれをやった。
さらに、彼は、有罪を認めた他の人々が受けた容疑のほとんどについてさえ起訴されなかった。しかし、彼は嘘をつくことを拒否し、政府が法廷で彼に求めていた証言に従わなかったため、最終的に他の3人の合計より4倍長い7年半の刑を宣告された。
この事件が送ったシグナルはこれ以上ないほど明確だ。彼らがそうしたのは、彼が共和党員だったからなのか、それとも法廷で政府の主張に協力することを拒否したからなのか？
これら 2 つの点以外に、なぜ彼に懲役 7 年半の刑を宣告したのかを説明する理由は思いつきません。
タッカー・カールソン：それは気持ち悪いですね。私は彼の自宅でインタビューしたが、彼の妻も訴えられたことも知っている。これはまったく不道徳です。
SBF: まったくその通りです。彼らは以前の約束を破り、突然彼女を訴えた。
これは、政府が「誠意を持って」行動していたという幻想を完全に打ち砕くものである。
ライアンは良い人なので、こんな目に遭うにはまったく値しません。
タッカー・カールソン：あなたは気づいていますか？あなたがどれだけのニュースにアクセスしているか、外の世界とどれだけつながりを持っているかはわかりませんが、それほど多くはないように思えますが、外の世界は信じられないほどの速さで変化しています。
たとえば、あなたが刑務所から出る頃には、人工知能 (AI) は AGI (汎用人工知能) に進化しているかもしれませんし、あるいは...
SBF: 我々はシンギュラリティに入ったのかもしれない。
タッカー・カールソン： ええ、それはもうすぐ起こります。刑務所から出たとき、世界はあなたが去ったときとは全く違うものになっているかもしれません。
SBF: はい、その点については強い思いを持っています。
ここに閉じ込められていると、まるで世界が自分抜きで動いてしまい、ただただ過ぎ去っていくのを眺めているだけのような気分になります。
タッカー・カールソン：では、子供を持つことはあなたの効果的利他主義の哲学の一部なのでしょうか？
SBF: いいえ。このコミュニティ内のさまざまな人々が、この問題に関してさまざまな見解を持っています。
しかし結局のところ、過去 5 年間、私は毎日 300 人の子供を抱えているような気がしていました。私の従業員たち…もちろん本当の父親のように扱うことはできませんが、彼らに対して責任を感じています。
今、彼らの努力がすべて無駄になってしまい、とても辛い思いをしています。
FTX を運営している間は、私生活について考える時間はほとんどありませんでした。
言うまでもなく、私は今刑務所にいるので、子供たちの問題について考えることは不可能です。
タッカー・カールソン: 300 人の従業員のうち誰かがあなたに会いに来ましたか?
SBF: いいえ。答えはノーだと思います。はい、ありません。
タッカー・カールソン： 本当の子供を持つことを真剣に考えたほうがいいと思うよ。なぜなら、物事がうまくいかなくなったとき、本当の家族はいつもあなたのそばにいてくれるからです。
SBF: 人と人の間に本当のつながりを持つことの意味について、深く考えさせられました。
また、私たちの社会システムは時には巨大な力を持っており、明示的に述べなくても人々に極度の威圧感を与えることがあります。
しかし、それ以上に、本当に信頼できる人がいることの大切さについても考えていました。
タッカー・カールソン：結局のところ、大切なのは人と人との関係です。サム・バンクマン・フリードさん、このインタビューに応じてくださりありがとうございます。これは、すでに他の人たちのように、あなたのビジネスに関する質問攻めに遭わない唯一のインタビューになるかもしれません。
でも、あなたと話す機会があってよかったです。ディディに私たちへの敬意を伝えていただければ幸いです。
SBF: 絶対にそうします。
タッカー・カールソン: 君がディディーと一緒に刑務所に入っていたなんて、いまだに信じられないよ...
SBF：そうだね、もし誰かが3年前に僕に「君は毎日ディディと付き合うことになるよ」って言っていたらね。
おそらく、ああ？と思うでしょう。興味深いですね。彼は暗号通貨業界に参入するつもりでしょうか?
タッカー・カールソン：人生って本当に奇妙だ。幸運を。
SBF: ありがとう、ありがとう、ありがとう。
