9 月 25 日，我们在北京海淀区再一次见到了 Gavin wood。圈内人对他一定不陌生，这个曾经与 V 神共同创立以太坊、并写出以太坊黄皮书、发明 Solidity 语言、以及创立以太坊客户端 Parity 的创业者，今年因为新事业——被视为以太坊竞争对手的 Polkadot，成为了区块链世界最炙手可热的人物。
最近，他正在中国各地奔波，昨天晚上是北京清华大学站。第二天，除了 Odaily星球日报之外，他上午时间被数家媒体采访充斥地满满当当。
采访前小小地寒暄了一下，这次跟我同行的是老板 Mandy，作为动画《Rick and Morty》的忠实粉丝，在得知上周在上海区块链周 Gavin 穿了同样主题的衣服之后，出于粉丝的自觉，Mandy 告知了 Gavin 动画 producer 去世的「噩耗」，Gavin 果然不知道，估计对他“打击很大”，所以跟我们聊了不少真心话。
上一次跟 Gavin 见面，我们采访了 Gavin 一些 Polkadot 的私募和 kusuma 的最新信息。而这次的采访，我们集中于 web3.0 与 Libra、以及避不开的 Cosmos，和最近的 Edgeware；尤其在 Cosmos 与 Polkadot 对比的话题上，Gavin 不仅跟我们聊了不少Cosmos，还跟我们说了说他对于「Trustless· 可信网络」的想法。
互联网没有「成长」
在《为什么我们需要 Web3》一文中，Gavin 写下了这样一句话：互联网宛若一个巨婴，它已经衰老，却从未长大。他曾对此表示，互联网已经拥有了全球海量的用户，但因为架构上的缺陷，互联网从未真正担负起自己应该完成的责任。
Gavin 重新解读了这个观点，他说，虽然互联网的规模在变大，但是没有 “成长“。通俗地解释，“当一个小孩成长一个大人，不仅代表着 ta 有了更多权利，也意味着 ta 在世界的角色重要性也在提升，其行为产生的影响跟后果也更大；相应地，你就应该承担起一些特定的责任。” 在 Gavin 看来，公司也是同理，掌握了用户数据的大公司，一旦数据泄露，也会产生直接的后果：隐私被泄漏因此用户生活受到影响，此外，当数据掌握在一些未有授权的人手上，就有可能被误用以及滥用。
此外，Gavin 还举例支付宝的例子，“如果我在农村地区，网络连接不是很稳定，那么支付就并不方便，因为你必须连接阿里巴巴的服务器才能完成支付这个动作。”Gavin 认为，互联网不过是“将互联网去中心化的天性组合成为一个十分中心化的服务”，在互联网世界，人们依靠中心化获得可靠性与稳定性。
Libra 与 web3.0
对于一些传统巨头尝试拥抱 web3.0 的举动，比如 Libra，Gavin 也发表了自己的看法。
他认为，Libra 的确是一种去中心化的技术，无论是在技术方面还是在法律环境方面都有一定进步。 但是它是“有权限的、基于许可的”，这意味着，用户不能自由免费使用 Libra，开发人员也不能自由地在 Libra 上进行创新。
另一方面，“Libra 的背后是一群中心化公司，且都植根于美国的领土上。 所以 Libra 是一个非常以美国为中心的服务，而不是一个单一公司为核心的服务。”与此相对的是，Web3.0 是一个国际（international）的概念，而非国家（national）概念。
这就是为什么 web3.0 需要区块链，因为区块链为人们提供了超主权，而非依靠某国政府的授权。
他以法律作为例子，“基本的刑法是这样的：每个人都不能互相谋杀，也不能互相攻击，法律作为我们的行为准则，每个人都需要按照规定行事。但是如果没有一个可以统一遵循的司法管辖权，那么法律就不能很好地发挥作用。”
如果要按照纽约的法律行事，一旦有分歧，双方需要飞去纽约进行审判，但这个解决方案很麻烦，交通很贵、律师也很贵。如果使用了区块链，一切可以通过智能合约解决。
如何畅想 web3.0？
在 Gavin 看来，对于那些感兴趣于新事物和新思维的开发者来说，web3.0 的优势在于应用是“去中心化的”，在 web3.0，构建一个应用程序的过程像是做一个纯粹的算法，只需要设计正确，不需要做运行服务器这样的苦差事，开发者由此更具聚焦于「开发」而非「部署和操作」。
另外，加密资产也是 web3.0 的重要组成部分，因为其的存在，使得在并无权威机构的前提下，开发活动和经济活动也仍然是被鼓励的。
类似于 Facebook 的网站通过攫取用户注意力获利，但在 web3.0，没有一个应用程序可以真正控制用户的注意力，因为所有的事情都是在用户端完成的。在 wen3.0，我们创建一个内部经济，用户可以用 token 购买服务，但他们获得 token 的渠道是多样的，比如挖矿、比如贡献我们的注意力、贡献数据，来交换其他服务。
“我们可以想象一个更加两厢情愿的互联网。”Gavin 说。
而 Polkadot 之于 web3.0，则是一个促进创新的平台，在 Gavin 看来，“这个生态系统并不缺乏想象力。 有时候是缺乏执行的能力，也缺乏基础设施；此外，现在的创新是一种低水平的创新。”而 Polkadot 所做的是，保证应用场景背后的安全、隐私、可扩展性和基础的商业逻辑。
至少在三年之内，会有更多的这样的基础设施。“ 我们将能够承载可合理扩展的去中心化应用程序，我们将能够在安全且去中心化的钱包、浏览器等等中使用它们。 这种情况很有可能不会发生在手机上，而是电子设备上，甚至仅仅是笔记本电脑上；将会有提供身份认证的隐私服务；开发者可以自由地做任何他们想做的事情，而不用担心 Facebook 或者美国政府会来关闭他们。”
Cosmos 与 Polkadot
虽然 Cosmos 与 Polkadot 的对比是一个老生常谈的问题，但这次的 Gavin 的回答显然超出我们的期待。
上周的万向区块链峰会上，Cosmos 创始人 Jae 曾表示「有四成以上的 PoS 链使用 Tendermint」，我们问 Gavin 怎么看待这件事，以及 Substrate 是否有同样的潜力？
Gavin 先是表示对这个数据并不惊讶，随后引用了丘吉尔的名言「世界上只有三种谎言: 谎言、该死的谎言和统计数字」，他认为 Cosmos 虽然在合作上的速度相对更快一些，但重要的并不是链的数量，而是连的链是哪些。Substrate 是他心目中发链的最佳工具，也将变成最好的生产工具，他也很开心 Substrate 已经准备好了。
对于 Cosmos，Gavin 说 Tendermint 并不是什么新的技术，Parity 在几年前就已经实现。Cosmos 的想法，执行地相对快一些，但这的确是一个简单的技术。
Gavin 认为，Cosmos 并没有完全做到「去信任化」，在他看来，Cosmos Zone 除了使用同一套共识机制，即 Tendermint 之外没有其他选择，“所以你没法在共识机制上有所创新，你也不得不使用 Cosmos SDK，正是因为这些搭建的基础设施，你可以非常快速地部署区块链、以及通过 Cosmos hub 相互桥接，你也可以发币，这也正是 Tendermint 有用的地方，但也仅仅到此为止了，因为 Tendermint 很简单，所以它也很有限”。
在 Cosmos 中，链与链之间因为需要通过 Cosmos 中心化的 hub 来互传消息与 token，所以其前提条件仍然是所有人都需要信任这个 hub，“这不是去信任（trust free），也不是无需信任（trustless），而是约束（bound）”；除此以外，在 Cosmos 中，因为 Zone 并不共享节点，也不会共享同样的安全保证。所以Gavin认为“ Zone 之间不能直接对话，也不能信任彼此，只有 hub 控制着每条链条上的象征性平衡。”
所以，在 Gavin 看来，它也并非一条可扩展性高的链。“一个系统要想做到可扩展性，就要做到可展开支持多条区块链，而无需增加新的节点、无需增加额外的安全性”， Polkadot 则做到了精准的「可扩展性」，Polkadot 中有一个验证节点池，保证一段时间内能够同时验证不同的链条。
Gavin 补充说，从技术基础的角度讲，Cosmos 解决问题的假设前提是，全世界都是使用 Tendermint 共识机制的区块链、以及所有人都乐意信任一条 Tendermint 中心链、所有人都乐意在这些 Tendermint 链中相互转移代币。
相比之下，Polkadot 的设想在于：“如果我有一个关于区块链的新想法。我不必考虑验证节点的事，也不必考虑安全的事，我就想快速部署一条区块链，这条区块链需要跑得够快，也可以直接跟 Polkadot 生态里的所有区块链进行互联，包括比特币和以太坊。”
Gavin 还小小地吐槽了 Token，“忘掉 token 吧，我知道 token 是去中心化系统经济的重要组成部分，但也就如此而已”，在以太坊里面，token 作为一种内部经济手段，用来支付矿工工资，以及交易，他们作为一种收取费用的手段存在，对此，Gavin 还跟我们介绍了 Polkadot 的新设想——Parathread（平行线程），和平行链需要竞拍插槽不同的是，Parathreads 只需要少量（约 10-100 ）的固定数量 DOT 就可以使用。
且当交易需要加速，Parathreads 就会被唤醒，为它们处理的区块支付 DOT，一旦处理完毕，Parathreads 便可休眠，用 Gavin 的话说，它是一个介于区块链和智能合约的东西，它也可以升级成 parachain。让每个开发团队都能使用 Polkadot 中继链，为平行链提供缓冲坡道，让 “退休” 的平行链继续生存，且团队可以按照自己的实际需求来付费。
Edgeware 很有勇气
近期，Polkadot 知名生态项目 Edgeware 算得上十分活跃。9 月中旬，Edgeware 团队一度启动主网，但在两天后，宣告「失败」：将两天前上线的主网降级为测试网，接下来会在完成全面的链上测试、所有问题全部「解决」后再重新上线。
我们同样问了 Gavin 对此事的看法。Gavin 强调当前技术还在早期阶段，Edgeware 勇气可嘉，冒了个险，但是没有成功，如果 Kusama 推出，他们或许会更有收获。
Gavin 说，“如果我认为它一定会成功，那么我肯定启动 Polkadot 主网，只是现在我们还没到那一步。我们采取了一种倾向于规避风险的方法，如果不能保证 99% 以上的稳定与安全性，主网是不会推出的，但 Edgeware 也许只有 50% 的确定性，他们更加擅长于应用层。”从操作的角度看，Gavin 认为既定的路线图在实际执行中，是可以根据事实酌情调整的。
不过 Gavin 也觉得，如果 Edgeware 在一年前尝试这样做，情况会更糟，所以这也证明了随着时间的推移，bug 在不断修正，技术也在不断地成熟。最初 Polkadot 说是在今年第三季度，目前团队正在尽力完善以及试错，也许在 2019 年第四季度或者明年的第一季度推出主网。开发者可在 Kusama 上做一些尝试，体验 Polkadot 的高效。
此外针对「Parity 使用冻结钱包中的 ETH 参与了 Edgeware 的 Signal 空投」，Gavin 表示很合情合理，他认为 Edgeware 的做法，是让冻结的 ETH 财产所有权获得修复。
Odaily星球日报资深分析师李雪婷、Polkaworld庞晓杰对此文亦有贡献。
