本期舟立播继续关注DeFi话题，贝宝金融创始人杨舟和王立讨论了DeFi的发展态度和创新优势。
核心要点：
DeFi借贷没有在创造信用，只是在保持信用；
尽管目前DeFi还存在很多局限性，DeFi的未来创新空间依然巨大，带来了很多可能性；
DeFi是为机器而设计的，需要通讯技术和人工智能进一步发展才能发挥优势；
DeFi还处在尝试阶段，未来值得看好；
1、DeFi发展态势
杨舟（贝宝金融创始人兼CEO）：
刚刚聊完去中心化，中心化之后，其实还是要回归到我们的本期主题DeFi，CeFi。那么从你的角度来说，DeFi有哪些比较好玩的发展呢？
王立（贝宝金融联合创始人）：
DeFi的源头应该就是Maker了，本质上是一个质押贷款。大家一提到DeFi都是讲存贷业务，然后最近还有去中心化交易所，甚至有些更复杂的在做一些金融合约衍生品的合约。
但是万变不离其宗，DeFi其实就是把一些基础的金融业务、合约，通过智能合约的形式，复制到了某条公链上，不管是交易时间价值还是空间价值，都是在链上的资产里面去完成。这个就是现在所有的DeFi的一个生态。
杨舟：
他们是把传统的合约往链上搬，把过去的 paper document变成了一个所谓的smart contract，那这方面来讲，DeFi的局限性是什么？
王立：
局限性其实从体量就能看出来。从体量上看，它还是比较小的，但是增速很快，当然有一些发币潮的原因。
一个项目的去中心化程度是看你的社区，看你参与的人数是不是够多，如果多的话，你的去中心化程度就越高了。既然你的体量都很小，参与的人数可能也很少，那么一定你的去中心化程度是不够高的。
DeFi通过智能合约去创造了信用，不需要信任任何一个交易对手，你只要信任这个合约就可以，降低了大家的信任成本。
这些DeFi的项目运行在这个相对去中心化的公链上，那么其实在这个基础设施上就会有很多的问题。
从性能上来说的话，一个虚拟猫游戏，或者说比较低成本的一些粉尘攻击，就能让这条公链瘫痪一段时间。那么运营在上面的一些DeFi项目其实它的这个成本就会变得非常高。ETH最近在从POW变成POS的一个扩容的步骤当中，所以DeFi未来是怎么发展，其实有很大的不确定性。
当然随着时间的推迟，公链技术的完善，这个问题会得到逐步得到解决。
杨舟：
你刚才说的这些点就让我想到了两个问题，第一个问题就是刚才你说的承载性，当比如说稳定币继续发行到 200亿或者是超过了以太坊市值的时候，这就是DeFi的一个承载性的问题，粉尘攻击就更将会更加频繁，这是一方面，另一方面就是所谓的信用中介和信用创造的过程。
在把握好风控的情况下，通过控制风险来创造价值，但是因为DeFi可能更多的是创新，所以你很多时候在控制风险和创新过程中其实是会矛盾的。
现在的DeFi项目，更多的是一个锁住的过程，使得DeFi成为一个缩量市场。比如说你锁住的比特币，或者是以太坊，是没有创造价值的，这个和传统的金融其实是背道而驰的，它并没有起到一个信用中介的作用，而是起到了一个只是把这个合约变成一个可审计、可公开、可开源的这么一个东西去保证它的信用，那么它并不是在创造信用，它只是在保持信用，所以在这个过程中，我觉得这也是目前DeFi的一个瓶颈，一个局限性。
王立：
而且这里面还涉及到我们流动性的问题，这个就是当前DeFi在存贷业务里面的一些瓶颈。
所以我一直都觉得DeFi的突破点可能不是存贷业务，他们可能在汇的业务上，比如说在交易所业务，或者在一些清结算业务，或者在一些比较少的这种金融的衍生品的一些合约。但是在存贷业务上逻辑是相悖的。
2、 DeFi的创新优势
王立：
刚才讲了很多DeFi的现状和DeFi的局限性，但是现阶段从创新的角度角度来说，DeFi其实是非常让人着迷的，因为最终的梦想可能非常大，就是重构整个传统金融的体系。
金融其实是把资源配置到效率最高的地方，它是提升整个效率运行的一件事情。但是现阶段的金融是非常低效的，然后也是很难创新的，而且不公平。
杨舟：
所以DeFi带来了很多的可能性，第一个能解决的就是公平的问题。就是DeFi通过智能合约，可能未来的DeFi是更先进的某种形式，达到了数据的可信，可以让所有人的参与门槛变得非常地低，只要有网络你都可以参与。
那么从这个角度来说，我相信未来会有很多的空间。
杨舟：
很多人就一直在讲区块链是对生产关系的一个变革，但其实我们还是相信马克思老师那句话，生产力决定了生产关系。现在为什么很多区块链项目或者DeFi项目落不了地，我觉得还是局限在生产力的发展上。我们的互联网技术或者说通讯技术不够高效，传输速度其实是保证区块链运行的一个重要的东西。另外一方面就人工智能这方面。
DeFi好处，第一是降低信任门槛，降低参与门槛，它的拓展性非常强，第二点可能是抗审查性，因为它没有一个中心化的对手方，或者没有一个中心化的账户，所有东西都在链上，那么其实每个人都可以去审查它，没有任何一个主权国家或者说任何一个外力可以去改变这种更市场化，更自由的一个价值流通。
杨舟：
DeFi的第三个点其实是提升效率。我觉得DeFi是设计给机器的，用这种智能合约或者是未来智能合约，去进行清结算上的话，它会变成异常高效，因为这是一个机器之间的交流，从这个角度来说，他也是会带来一些革命性的东西。
王立：
很多事情到归根到底都是人性。那么金融其实也是。DeFi在现阶段还是基于一个讲故事阶段，因为生产力不达标。
DeFi的这个尝试是非常有意义的，因为一旦在某一天一个临界点到来的时候，可能在某一个点上，或者说在某一个金融的商业模式上，击溃了传统金融里面的一些业务的时候，那么这个时候才是爆发式增长的点的开始。
我们是看好DeFi未来的可能性的，但是在现阶段，除了比特币或者以太坊这样的清结算网络以外，并没有其他的成功的案例。
杨舟：
DeFi或者说去中心化的区块链的应用，还需要生产力的提升，这是一方面。另外一方面也需要一个教育过程，未来是不是某些新的社会体制的改革，或者说以区块链为代表的这些技术的发展，推动人类社会发展或者是人工智能互联网通讯技术的发展推动人类社会往前走一步。
所有东西都不会阻止我们去进行创新和新东西的尝试。所以我觉得就是苟利加密生死以，岂因福祸避趋之。不管世界未来怎么样，我们贝宝还是会努力地在这个行业里面做我们该做的事情。
