原文来源：万物岛 ThreeDAO
在 7 月 10 日，万物岛有幸邀请到 ERC 6551 创始人 Benny 作客万物岛与 6 位 Founder 交流探讨 NFT 的困境与机遇，以及 AI 与链游等开放话题，值得注意的是 Benny 也是加密猫与 ERC 721 创始成员。以下为本次活动精华实录的翻译稿，也可以扫码文末海报观看回放，并加入 ERC 6551 社区与 Benny 一起深度沟通。
万物岛 CoachDAO Simon：请各位简单介绍一下自己
Benny：在六年前我是 ERC 721 团队的一员，并推出了 CryptoKitties 加密猫，在此之后推出了 NBA Top Shot，以此为契机我们开始与潮流品牌合作，最终我们发布了自己的 SAPIENZ 项目，这是一个关于数字时尚品的 NFT，我们希望 NFT 角色能够拥有自己的服装等饰品，于是我们为此创建了 ERC 6551 ，这是我的故事。
Boyu：我是 RE:DREAMER 的 Co-founder，我们专注于将现实世界资产化，尤其是面向消费者经济的实体商品，因此我们和制造商与供应链有很多联系，我我们希望将很多现实生活中的行为与数据通过区块链存入 NFT 中，并且我们正在将 ERC 6551 与我们自己发行的标准 ERC 6672 进行结合。
Kekos：我是 Createra 的 Co-founder，我们正在建设一个Web3的游戏引擎，我们认为 ERC 6551 设计的非常棒，我们也正尝试将它与游戏相结合，比如说在 DID 领域。
Shawn：我是 Parami Protocol 的 Co-founder，我们也有一个 ERC 5489 协议，它可以变革互联网的创作者经济，将 NFT 变为Web3内容发现的网关。
Kaiyang：我是 xBank 的 Co-founder，我们尝试匹配 NFT 的需求与供给两端，我们给 NFT 的需求者更多的杠杆从而降低他们购买 NFT 的门槛。
Timmy：我是 Furion 的 Co-founder，我们将 NFT 往 Defi 方向发展，将 NFT 从 ERC 721 碎片化为 ERC 20 ，然后我们将 ERC 20 的 Token 进行多种方式赋能让它更可用。
Simon：ERC 6551 创新的驱动力是什么？Benny 可以介绍一下背景与创作经历吗？
Benny：在过去的六年里我一直是 NFT 的支持者，我曾经去过上海、香港、台北等参加游戏会议并分享我关于 NFT 与 CryptoKitties 的想法，我依然记得当时很多人用奇怪的眼神看着我，他们完全不明白这家伙到底在说什么，众所周知在那几年 ICO 是非常火热的，所以大家都不关注小众的 NFT。
在此之后我所参与的 Dapper Labs 决定开发一条自己的区块链 Flow，并在此之上开发了 NBA Top Shot，所以我们也错过了以太坊和其他 EVM 兼容链，当我离开 Dapper Labs 后我回到了以太坊生态，这四年 NFT 已经产生了很多变革，比如 BAYC、AZUKI、Doddles 等，所以我必须要想办法追赶上进度，我就像是一个学生去大量的学习了解人们在哪里使用 NFT，以及 NFT 在各个领域爆发的可能性。所以 ERC 6551 本质上并不是最近才出现的，比如像 Flow 等领域其实已经有面向资源的概念出现，所以 ERC 6551 对于区块链是原生的，但是对以太坊却不是。
ERC 6551 的出现并不是我们几个人坐在屋子里想象出来的，而是我们在做项目过程中所发现的需求，SAPIENZ 是由 Future Primitive 和 Jeff Staple 一起合作的，Jeff Staple 是一个非常知名的街头设计师，他有着 25 年的经验，并且与 Nike 等上百个品牌有合作。在这个过程中我们产生了一个很酷的想法，如果 NFT 的角色可以换衣服，并且这个过程是在以太坊链上的，还不需要支付 gas 费呢？但解决这个问题非常困难，幸运的是我们有机会去学习 Doodles 等很多其他项目他们在朝这个方向的尝试过程，我们在旧金山的一个黑客松中使用 xmtp 技术开发了一个可以让 NFT 之间发送消息“互相说话”的项目，然后在吃早餐时，我问团队成员既然我们可以实现 NFT“说话”，我们可以让 NFT 拥有一个自己的账户，从而可以去和其他的 Dapp 进行交互，或者持有其他资产吗？这个 idea 非常酷，于是在接下来的时间我们进行了大量的研究，并寻找了很多标准与项目，但是我们没有发现没有人实现过这个 idea，于是我们去做。
首先 ERC 6551 并不是一个 Token 标准，很多人会感到困惑甚至拿它来和 ERC 721 对比，但事实上 ERC 6551 只是将每一个独立的 NFT 连接到属于它自己的账户上，它是非常开放的，所以有 5 个非常重要的内容有助于大家去理解它。
第一，ERC 6551 适用于所有在以太坊、polygon 等 EVM 链的 NFT，并且可以向前兼容，也就是 CryptoKitties 这些已经发行的 NFT 也可以绑定自己的账户。
第二，你的 NFT 可以持有 ETH、USDC 等 ERC 20、ERC 721 和 ERC 1155 标准的 Token。
第三，不存在打包合约，所以你不需要将自己的 NFT 发送到某个特定的合约地址。
第四，NFT 与对应绑定的账户是可以兼容现在已经存在的基础设施的，比如 Opensea、MetaMask、Etherscan 等平台。
第五，它是完全去中心化的，在此之前有一些方案是通过中心化的方式实现的，但对我们来说我们严格遵循去中心化的精神，所以 NFT 是它所绑定账户的唯一 Owner，我们永远不能做坏事比如偷走用户的资产。
Simon：ERC 6551 的最主要应用场景是什么？你认为它会给游戏、社交等领域带来怎样的变化与创新？
Benny：我认为第一个最明显的领域就是游戏，它的作用是创建一个去中心化的库存系统，这对于游戏来说非常重要，我们正在与很多游戏团队进行交流，他们正在考虑使用 ERC 6551 做出一些新的变化。
第二个场景我认为是 DAO，很多 DAO 会发行自己的 NFT 成员卡，但是问题在于 DAO 是和忠诚度与声誉相关的，在 ERC 6551 之前，你除了会员卡，还会得到积分、SBT 等很多东西，这些都会独立的存在于你的 MetaMask 中，当你卖出你的会员卡时，其他的这些东西依然在你手里，而 ERC 6551 会将这些东西都结构化，很多 DAO 除了发行会员卡，还会将其他与声誉和行为相关的资产也放在这张会员卡中。
第三个场景是基础设施，我们有很多包括 rabbit hole 这样的项目正在使用 ERC 6551 ，我们也在探索关于数据索引等领域的发展，我们也在和 Zora、Opensea 等平台探讨标准整合的问题。
第四个场景是社交，我们正在密切的与 Lens Protocol 进行沟通，因为在 Lens Protocol 中你有很多包括 handle、followers 的 NFT 资产，这些都是在同一层的没有被结构化，很混乱难以理解，ERC 6551 可以为它们创建关系网，所以 Lens Protocol 对我们非常感兴趣。
Simon：万物岛的五位 Founder 你们认为 ERC 6551 会给什么领域带来怎样的改变？
Boyu：我认为 ERC 6551 有很大的潜力，对我们来说特别关注的部分是 NFT 可以拥有现实世界的资产版权，这是真正有趣的事，在此之前人们都在想让现实世界的人持有数字资产，但是现在可以反过来，让数字资产去持有现实世界的资产。我们在和一些品牌方交流时，我们可以看到基于此创建更多有趣场景的潜力，尤其是关于会员机制。
Kekos：我也认为 ERC 6551 首先会应用在游戏和社交领域，例如被绑定账户的 NFT 可以在链上拥有自己的身份与资产，通过 ERC 6551 这些资产可以直接与 Dapp 进行交互，使得游戏领域的任务具有更加的可组合性与互动性。
Shawn：作为 Parami Protocol 的一员，我绝对是 NFT 的坚定信徒，在社交领域 NFT 已经被证明是非常有效的媒介，可以展示人们的身份、文化、潮流等，ERC 6551 与 Parami Protocol 的愿景不谋而合，将在互联网上的影响力和互动等行为进行 Token 化。
Kaiyang：让我们回到 2017 年，那时候智能合约刚出现，但是却没有很多用例，但现在它完全不一样了我们发现它可以做很多事，正如今天我们有了一个 NFT 账户，我相信它以后也会有很广阔的场景出现。对我们 xBank 而言，作为 NFT 借贷平台，想象一下用户进入我们平台以 NFT 作为账户，这个 NFT 会积累用户的积分与信用，会扩展出很多的玩法，我们将会非常积极的探索 ERC 6551 与 xBank 业务结合的可能性。
Timmy：我非常认可 Benny 所说的关于 ERC 6551 生态建设的内容，我认为在该生态中第一个需求是交易，如何将 ERC 6551 与 ERC 20 和 ERC 721 这两个 Token 标准的交易相结合是很重要的，因为资产最重要的属性是可交易，第二点是如何建设社区，比如我们买了 BAYC 于是就会自动的形成一个社区，我认为会员社区是非常重要的，尤其对于 PFP 类型的 NFT 来说，一个强大的社区有助于更好的建设生态。
Benny：关于刚才 Timmy 的两个观点我觉得很有趣，当你创建一个 DAO 时，你需要拥有一个多签钱包去管理社区的资产，并添加其他签署人进来，每个 NFT 项目都是一个 DAO，如果这个 NFT 有 1 万个，那就会有 1 万个钱包地址，所以发行一个 NFT 的就相当于是创建了一个 DAO，但你需要将这一万个钱包地址都添加进入多签钱包，并且需要五千个地址来进行投票，这是会有很大的效率问题，但我相信会有人开始去设计一些新的 DAO 工具，我觉得这是一个有趣值得探索的方向。
第二点是有不少人在做 Defi 方向，我知道很多关于 NFT 和 DAO 的知识，但说实话我对于 Defi 不是很了解，我是一个新手，我将很多钱放进了 Defi 但是都亏了，不过关于 ERC 6551 有两种观点，一种是认为它会让 NFT 变得更加非同质化，更加独一无二，从而更加难以估算价格，因为你在 Blur 可以看地板价去交易，但是 ERC 6551 可以让很多资产被包含在 NFT 中，并且还会积累链上数据，这使得它的价格相比于现在传统的 NFT 更难以估算，从而更难被交易。另一种观点认为 ERC 6551 将会打造新的 Defi 范式，我确实对于 Defi 的了解不多，但就我所知道的也许你可以创建一个 NFT 作为 Uniswap 或者其他 Defi 协议的 LP，并获取收益，并且为这个 NFT 创建一揽子资产，某种意义上相当于链上的对冲基金，你还可以在 Opensea 中出售它。
Simon：Benny 对于 ERC 6551 接下来有什么规划？我们怎么样可以帮它被更多人接受？
Benny：在不久的将来，也许会出现类似扩展商店之类的东西，开发者可以在上面构建可以安装在 NFT 的扩展插件，想象一下你如果拥有 Azuki，你只能等待项目方去创建新的合约，为 NFT 添加新的功能，但是在未来如果基于 ERC 6551 产生扩展商店，并且开发者在里面发布很多有趣的功能，你就可以将它添加在自己的 NFT 中，而不是 NFT 的创建者。
其次我觉得将 AI 与之相结合也很棒，比如在游戏中会有 NPC 给你任务、与你交谈，未来虚拟世界元宇宙中也会存在 NPC，但是当人们离开虚拟世界后，整个世界就会变得空荡荡的像是一座鬼城，我们正在尝试做的事情就是用 AI 和可编程的 NFT 作为 NPC 来填充这个世界，这些 NPC 也将作为区块链的一部分，每一个动作都会在链上，它们会有自己的身份，还会去拥有自己的资产，这对我来说真的很兴奋。
Simon：ERC 6551 的安全程度如何？
Benny：我们认为是相对安全的，目前已经实施了两次代码审计，并且我们还会持续进行，但正如你所知道的智能合约一定不可能 100% 安全，我将会尽可能的去通过审计、漏洞悬赏等方式保证安全，所以首先我需要告诉大家当你与智能合约做交互时，还是会存在一定概率风险的，这是无法排除的，没有 100% 的事情。
其次假设你有一个 NFT，然后它又持有其他 NFT，所有的 NFT 最终还是要由一个钱包去持有，这个钱包可能是 MetaMask 或者 Ledger 等等，所以如果你泄漏了这个钱包的助记词还是会受到攻击产生资产损失的。
第三种风险是假设你的 NFT 下面持有很多资产，于是你将它挂在 Opensea 打包出售，别人按照这一整套资产的价格给了你 offer，你将 NFT 下面的资产全部转移出去，再接受了这个 offer，对方除了一个 NFT 的壳子以外什么都没有得到。
能够想到的办法比如说使用时间锁，为你的 NFT 设定一个时间，在此之前 NFT 里面的资产都是被锁定的，其他购买者看到被锁定后就会相信你不会做什么坏事，但同时也意味着你无法正常提取里面的资产，所以这个方案并不完美，只是临时的。
另外一种方案是我们正在和 Opensea 进行紧密的合作，他们专门指派了一个工程师负责此事，Opensea 将会去检查资产是否存在、Token 的账户是否变更等，如果有异常情况则会阻止买家，这是一种更加有效且长期的方案。
Simon：ERC 6551 与 AI 可能会如何结合？
Benny：每当我想到这个问题时我会很兴奋，但同时也很害怕，因为现在 ChatGPT 只能进行对话，也不拥有资产，更没有自己的钱包，所以现在尽管它很聪明，但是不能去做一些邪恶的事情，但是就像我刚才说的 NPC 的场景，它可以通过闪电贷赚取数百万美金，去攻击区块链，甚至有钱后雇佣现实世界的人为它工作，所以我们将会于 9 月 20 日在纽约组织一次活动，邀请了来自 OpenAI、NVIDIA、艺术家等各行各业的朋友，一起来探讨关于道德的话题，某种程度我们正在释放这种不可阻挡的力量，它有可能是人类的终结，也许我们可以从中协调并真正的设定一些道德标准。
也正如伊隆·马斯克之前对 AI 所担心的那样，如果我所说的 NPC 拥有了自己的 AI 模型注入了灵魂，又持有资产和钱包可以与其他人交互，因为区块链是去中心化的，它们在区块链的世界上又有着一切权利，这些 NPC 可能就会像电影里的天网一样。我不知道是否有人对于去中心化的 AI 模型在风险这方面有解决方案，也许这就是现在 AI 模型还没有开源的原因。
但我们今天的对话是发生在 2023 年的，这和我在 2018 年谈论 NFT 的时候没有很大区别，所以我们还处在一个非常早期的阶段，但我相信这种变革不会发生在现在的蓝筹 NFT，而是那些全新的、对于这件事有很深读思考的项目。
我花费了很多时间去学习心理学，邓巴数字又称 150 定律，他认为人的一生中最多只能和 150 人产生有意义且稳定的社交关系，所以我也在思考同样的问题，人类可以和多少物品产生深度有意义的关联？想象一下如果我家着火了，我会去保护家里的什么东西？可能是和父母的合影，也可以能是订婚戒指，目前还没有对人类最多可以和物品产生多少深度关联的研究，假设有 100 个吧，在今天至少 99% 都是现实生活中的，但我相信在 5 到 10 年后，会有大量你会在意的数字物品，所以 NFT 因为所有权会使得数字物品开始变得有意义。在现实世界中你会受限于所处的环境，你只能将对你有意义的物品放在有限的房间中，但是在数字世界你可以拥有数百万件物品，所以 NFT 突破了人类拥有物品空间和数量的限制。其次在现实世界中这些物品都是静止不动的，但是在数字世界中你可以对 NFT 进行编程和交互，甚至 NFT 结合 AI 后会拥有自己的意识，这将会非常有趣。
万物岛的五位 Founder 你们将会如何把 ERC 6551 与自己的产品相结合？
Timmy：建设社区对我来说是非常重要的，社区贡献者将会得到积分、SBT 等声誉奖励，然后他们可以去投票决定产品方向，或者是享受到产品的优惠与折扣，我认为 ERC 6551 可以在这方面起到帮助。
Kaiyang：我认为对我们来说更加合理的定价模型是非常重要的，我们会重点考虑 ERC 6551 这样的协议会为 NFT 的价值估算产生怎样的变化，并为之适配。
Shawn：我认为 Benny 的想法和我们正在开发的 Parami Protocol 在很多理念都非常一致，我们认为一个人的品牌、影响力和文化是可以被 Token 化的，某种程度就会成为一个 DAO，这些都会在链上被量化为价值，我们认为 ERC 6551 会和 Parami Protocol 有很多结合，我们现在已经开发了一个谷歌浏览器插件提升 NFT 的可交互和扩展性。
Kekos：正如我刚才说的，我会尝试使用 ERC 6551 与我们游戏中的 DID 相结合，所以请持续关注我们。
Boyu：因为我们关注制造商与供应链的整合，这个过程会很复杂，因为一个实体可能对应不同的角色和权限，除此以外我们正在进行的社区大使计划也会有很多角色与徽章的管理，我们将会在系统内部尝试使用 ERC 6551 。
ERC 6551 如何解决跨链问题？
Benny：ERC 6551 实现的 TBA 本身可以跨链兼容的，假设你持有一个月鸟，它在以太坊主网所绑定的账户地址是0x 123 ，这个地址将同样也会是 Polygon、Optimism、Arbitrum 等 EVM 兼容链的地址，所以当你把 NTF 从以太坊转移至其他 EVM 兼容链时，在该链对应的账户也依然是你的，但是最大的问题是如果你的月鸟在 Optimism 上持有资产，那我在主网的月鸟该如何操控它？我们正在开发账户监护人，它使用 LayerZero 等跨链解决方案，允许你的月鸟可以跨链操作资产，但对于这个 idea 我们并不是很满意，因为这在一定程度上还是中心化的因为需要一个跨链 provider，所以我们正在做一个新的更加自动化和原生的版本，可以通过 NFT 的账户去完成跨链签名，但唯一的问题是你需要支付从主链到其他链到 Gas 费，我们有一些也许可行的想法正在研究中，并且也积极的和 Optimism 团队沟通如何不需要支付主网的 Gas 费，在不使用跨链 provider 的情况下只需要通过签名的方式去执行资产转移，这是一种更加去中心化的方案，从来没有人做过这件事，所以它还处于研究阶段，我们认为有 80% 的概率可以实现它。
最终如果你想发行 NFT 或者链游，你可以选择以太坊主网，因为它有更多 NFT 的玩家，然后你可以把挂在这个 NFT 上其积分、徽章等发行在 Layer 2 ，你只需要证明你在主网有该 NFT 的所有权即可，这对我们来说需要很长时间的研究与测试，大约 2 到 4 个月。
Simon：你认为作为创始人什么是最重要的？
Benny：我认为作为创始人你所在的地区不论是亚洲还是欧洲都不重要，我认为最重要的是首先我们要有去做布道与教育的责任，让更多人去了解你的项目，尽管我们今天的交流是关于 ERC 6551 的，但是我想强调作为一个创始人，你需要经常问自己为什么去做这件事？尝试将这背后的技术抛开，去探究你真实的目的，你想解决怎样的问题？然后再思考使用现在的技术是解决这个问题最好的方式吗？所以我经常看到很多关于 ERC 6551 的争论，有人说它并不是那么的好，有人说它是抄袭很多年前就有的东西，但我想说关于技术好不好的争论并不是最重要的，因为首先一切都是开源的我并没有从里面赚钱。其次我认为我们如果一直竞争、争论、攻击他人，这并不是在区块链领域里去实现一个更伟大的目标的过程，不论是以太坊还是其他的生态，都是通过合作贡献发展起来的，所以我们必须要合作，互相成长，而不是一昧的去争论和攻击，这并不能为行业产生任何实质性的变化。
我认为过去六年我在 CryptoKitties 和 Dapper Labs 的经验都是起源于以太坊，我从中学到了很多，尤其是去中心化的精神，Dapper Labs 是一家价值数亿美金的中心化的公司，我是它的早期成员，直到发展至 600 人的规模后，我感受到这家公司文化的消失， 对于去中心化的尊重和伟大的目标都消失了，开始做出了很多错误的决定，但是在去中心化的开源组织中你是可以阻止这一切发生的。所以如果你作为创始人，你确实需要注重去中心化的权力下放与开放，这样才可以让组织活得更加长久。
全链游戏是否可能在明年迎来一些机会？
Benny：我对于未来的预测不一定正确，我很难判断明天会发生什么，但是我确实见到了一些很有趣的游戏团队，不过我想说的是在 18 年我去中国、韩国和日本参加游戏会议时，我看到了很多非常大型的游戏公司，他们有很好的 IP，并且对Web3感兴趣，但是 6 年以后我并没有看到他们成功，当然也许有很多原因比如政策等因素，但至少我认为链游需要完全的去中心化，甚至不应该有一个中心化的服务器存在，链游的爆发应该是在更原生的领域产生，我不认为靠 IP 可以解决，因为在 Dapper Labs 时我们就签约了包括 NBA 在内的很多大 IP 但也没有很成功，包括迪士尼这些非常巨大的 IP 我也不认为会成为好的案例，也许之前从来没有出现过的、去中心化的 IP 会成功，比如 Nouns、BAYC 等，我见到了很多游戏团队他们想办法去签约已经存在的中心化 IP，但是中心化的 IP 一定会做中心化的事情，有很多繁文缛节在里面，你并不能真正自由的去创作它，所以大规模爆发的游戏应该是更原生的、去中心化的、自下而上产生的。
