原创 | Odaily星球日报
作者 | 夫如何
编辑 | 秦晓峰
近期，行情上涨猛烈，比特币更是一度突破 35000 美元关口，消息面上有关比特币现货 ETF 的新闻铺天盖地。但行情的突然上涨，也让市场产生 FOMO 情绪。
10 月 24 日晚上，OKX 中文社区联手Odaily星球日报共同主办 Twitter Space 活动，就比特币现货 ETF 的相关问题和未来行情走势与多位业内知名 KOL 进行交流，嘉宾阵容如下：OKX Ventures 合伙人 Benson、宏观分析师 Phyrex、独立研究员 陈剑 Jason、Trading Desk 版主 Benson Sun、CoFound ofW+ 匿名博士。
以下为精简过的 AMA 内容，详细内容请收听 Space 回顾。
Q1
Odaily星球日报：首先请各位嘉宾进行一下自我介绍。
OKX Benson：我是 Benson，一位快 6 年的 OKX 老员工。其实 OKX 跟比特币生态有很多的连接，包括今年的 BRC 20 的热潮，我们也在大力支持其发展。
我们 OKX 还帮 Ordinals 协议做了一些有关公共索引和交叉验证的工作，然后跟一些行业龙头，比如 UniSat 一起去尝试打造体系的标准，还在我们的 Web3 钱包里面上了有关 BRC 20 的展示、发行和转账等便捷的工具，避免用户自己去跑一些节点等繁琐的工作。
其实 OKX 不管是交易所或者 Ventures 的战略一直都没变，就是两条腿走路： CEX 中心化业务，我们是一切以安全和用户体验为中心；链上活动，我们希望是能够降低开发者或者用户门槛，去激励更多方面的创新。
Phyrex：我是 Phyrex，是在 Twitter 上做一些“搬砖”的工作，主要会搬运一些宏观的数据，我希望今天也能从个人视角跟讲一下 ETF 的申请和后续行情的走势。
陈剑 Jason：我是陈剑 Jason，然后也是平时会在 Twitter 发一些项目的分析。
Benson Sun：我是 Benson，我主要是在 Twitter 上面去分享一些二级市场操作的心得，其实我关于 ETF 的知识也都是通过 Phyrex 的 feed 来帮助我提升行业相关的常识，所以我会比较着重在从二级市场交易员的角度去看待 ETF 即将通过的这件事情，我们怎么样去尽可能的在交易层面可以获利，这是我今天主要想要分享的部分。
Q2
Odaily星球日报：关于比特币现货 ETF 的进展及其对行情的影响，您认为这些消息的利好程度如何？它们能够支撑比特币上涨到什么程度？
Phyrex：我想先声明一点，宏观的观点和对市场的理解，并不能决定价格走势。有时候我们个人认为某些因素可能对市场不利，但市场情绪可能会带来另一种结果。
首先，我们都知道目前还没有任何一家获得现货 ETF 批准的消息。
实际上，通过目前市场行情上涨时间来看，BTC 主要在亚洲的主要交易时间段上涨，即每天早上 8 点到下午 2 点。在美国的主要交易时间，上涨幅度并不是特别大。同时，对于美国投资者来说，买 BTC 可能不是所有人都愿意，但买股票可能更方便。
从这个情况来看，我个人认为最好的监测市场上是否有人偷跑的方法可能是通过观察 Coinbase 股价的变化。因为 Coinbase 基本上是所有申请现货 ETF 的机构中的一个重要监测指标。如果 Coinbase 从 每个机构只拿走 3.5% ，假设他负责 10 个机构，他就能拿走 35% 的收益，这可能比任何单独的机构的收益还要高。所以，如果有消息传出，Coinbase 股价很可能会有不错的涨幅，至少涨幅不会逊于 BTC。其他投资工具如 GBTC 和 MSTR 也可能受到影响。
接下来，目前申请的相关 BTC 现货 ETF 的机构，哪些机构有可能会更快的获得批准。首先，最近与 SEC 打官司的灰度和 SEC 之间的情况。灰度赢了这个官司，这对市场产生了很大的关注。上一波上涨就是在灰度 ETF 预期的支撑下发生的。尽管灰度赢了这个官司，但上诉法院并没有直接批准灰度转换为 ETF 的权利。目前灰度已经重新申请了 GBTC 转换 ETF。虽然审核时间不确定，但是现在购买 GBTC 可能是在买打折的 BTC。
另外申请 ETF 的机构包括贝莱德和木头姐的 ARK 等。贝莱德近期提交了很多申请，但这并不意味着他们一定会通过。目前 SEC 主席 Gary 还没有明确表态，我们无法确定贝莱德的申请是否会被批准。
在接下来的三个月内，即 1 月 10 日之前，SEC 将做出最终决定。因为木头姐的 ARK 是申请 ETF 的最后时间点。我们无法确定 SEC 会做出怎样的决定，但是如果 SEC 找不到新的理由来拒绝，他们可能会批准贝莱德 ETF 以及其他一些申请。
总的来说，我们不能确定现货 ETF 的批准时间，但是我们可以期待在 1 月 10 日之前，SEC 可能会批准至少两家申请。这可能包括木头姐的 ARK 和贝莱德。在这个时间之前，市场的预期可能会对 BTC 的价格产生影响。我个人认为，如果有任何消息传出，Coinbase 的股价可能会有所上涨，而与 BTC 价格相关的投资工具也可能受到影响。
匿名博士：从我个人对行情的预测分析来看，比特币目前的走势相当强势。传统的技术分析对其走势无法提供准确的预测。全球资产包括美元、美债和 A 股都面临着回调的压力，市场整体看空。
个人倾向于 ETF 在 1 月份通过的概率很大。按照交易的思路，一般是买谣言卖官宣。现在关于 ETF 的消息都尚未得到证实，并存在着预期。一些机构讨论了 ETF 通过后比特币短期可能达到 5 万美元，长期可能达到 10 万至 20 万美元的价格。尽管具体时间不确定，但我认为这只是一个时间问题。
总的来说，现在是买谣言的阶段，市场预期在 1 月份左右会被抬高，比特币价格可能会更高。但我认为 1 月份反而是最危险的时候，建议降低杠杆。
OKX Benson：我同意 ETF 的通过不会那么快。作为一种资产类别，比特币的周期理论可能需要遵循货币资产的周期。如果 ETF 能在明年 1 月份通过，经过几个月的准备工作后，在 4 月或 5 月正式上线，这将是一个合理的路径。从投资机构的角度来看，我们不仅将比特币视为一种资产，而是希望它能成为像以太坊一样的整个生态系统，具备实际应用价值和其他基础设施。
目前比特币的生态系统相对不完善，在实际应用和生态关联度上仍有欠缺。在一级市场方面，建设比特币生态的组织或创业机构也相对缺失。我们希望能够为比特币生态系统提供资源和价值能力的支持。如果 ETF 明年能够通过，那将是一个较为完美的时间线。实际上，我们需要给这个过程一些时间，让生态系统能够逐步发展。
Q3
Odaily星球日报：关于 ETF 的相关进展，过去两年中，美国和加拿大都批准了许多期货 ETF，但现货 ETF 至今未问世。这里面的阻碍因素是什么呢？
Benson Sun：除了美国之外，许多国家和地区已经通过了比特币现货 ETF，如加拿大、英国和巴西。然而，这些国家的比特币现货 ETF 的持仓量相对较小。加拿大的两只现货 ETF 的比特币持仓量约为 2 万枚，远远不及一线交易所。英国的比特币现货 ETF 的持仓量约为 2 亿美元左右，比特币占总持仓量的 70% 左右，大约是 1 亿多的水平。因此，资金会蜂拥而入的想法有些不太现实。
此外，作为美国交易者，除了比特币现货 ETF 的通道外，您还可以通过其他途径购买与比特币相关的标的，如 MicroStrategy（MSTR）、GBTC 和通过 Coinbase 购买等。因此，比特币现货 ETF 通过后是否会引发资金大规模涌入的新需求，我个人认为不太现实。
我认为我们应该回归基本面，关注外界对比特币的兴趣，而不是内部的炒作情绪。我认为从宏观角度来看，目前的情况并不太支持这种炒作情绪。然而，交易的反身性很强，所以基本面可能并不那么重要，对情绪面的意义非常大，交易者需要话题来推动市场。
我认为比特币的走势更多是受资金量的影响，而不像以太坊那样受创新趋势的影响。如果美国作为全球最大的金融市场通过了比特币现货 ETF，并且上市的是现货 ETF，那么它已经获得了市场上最具流动性的入口。因此，我认为现在是比特币的一个新篇章。
比特币的价值发现空间已经不那么大了，所以我一直告诉我的伙伴们，要抓住现在的机会，因为在下一个比特币周期中，对散户来说可能就没有那么有利了。
此外，我注意到芝加哥商品交易所（CME）的持仓量数据非常特殊。在以往的行情中，当比特币处于关键位置时，主流币圈交易所的持仓量往往会出现类似的情况，但这一次不同，OKX 等主流交易所的持仓量并没有显著下降，而 CME 的持仓量一直在上涨，甚至接近 10 万枚。这是以往从未出现过的情况。尽管主流交易所有许多空单被爆仓，但 CME 的持仓量并没有受到太大影响。因此，我认为大家应该特别关注 CME 的持仓量数据。
我注意到 CME 的承诺交易者报告（COT），其中一类交易者的做多能力非常强，而且准确率非常高，基本上只要他们平仓，他们的交易几乎都是在过去一年半的行情最高点。因此，我个人认为这一波行情的结束可能在 CME 这边可以观察到。在这一波行情之前，CME 的持仓量一直在持续增加。
如果比特币现货 ETF 真的通过了，那么您可以关注 Coinbase，因为无论比特币现货 ETF 是否上市，Coinbase 都可能从中受益。 此外，GBTC 仍存在折价，因此您可以从比特币价格上涨中获利，也可以从折价的收敛中获利。因此，我认为这是一个值得关注的方向。
最后，我想强调的是，作为二级市场的参与者，您应该抓住可以赚取的机会，而不是过于关注牛市的定义和预测。因为事先准确界定牛市是很难的，我们只能从后视镜中观察过去。我们可以制定交易策略，抓住我们可以把握的机会。
Q4
Odaily星球日报：关于未来行情的走势情况，您有什么预期？另外明年比特币将迎来减半，减半行情对比特币的行情有什么影响？
Benson Sun：我个人不太喜欢预测走势，因为走势是边走边看的。但如果要说这次行情和周期何时结束，我有几个判断标准可以参考。
首先是 Bybit 跟 BitMax 的资金费率长时间维持在 0.01% 。通常情况下，一旦资金费率维持在 0.01% 水平回升时间较长，很可能是顶部的信号。
第二个标准是关注 CME 的持仓量，因为它目前处于异常状态，持仓量接近甚至超过了币圈最大的交易所，所以如果 CME 的持仓量在高位震荡时突然下滑，可能意味着行情即将结束。
第三个标准，我们还可以从 K 线图上观察，如果 K 线频繁上上下下，主力试图上攻但很快被砸下来，可能意味着主力在试图上涨后发现市场阻力较大，可能会转向分销。
我会等待这三个条件同时出现，然后考虑清空现货或者平掉多单。然而，现在还很难说，因为市场情绪非常混乱，需要重新博弈，让散户重新参与进来，主力才能确定接下来的方向。我觉得这需要时间来观察和确认。
匿名博士：当前这轮行情确实让许多人踏空或看空，但资金通常会往市场上资金合力最小的方向流动。我认为行情还将持续几周的时间。最初我计划在 10 月 23 日、 24 日和 25 日进行整体建仓。然而，前几天市场的反弹走势打破了许多技术面的预期。因此，尽管场内的资金和宏观的稳定币等并没有太大的变化，但整个市场的情绪已经形成了。
我个人较为看好的时间是 11 月和 1 月，可能 11 月会有一波上涨，然后 12 月会有一段震荡，因为在圣诞节期间，很多华尔街机构、对冲基金和做市商可能会放假。1 月份可能会有一轮冲高的测试，同时也可能在 1 月份通过比特币现货 ETF。
牛市往往在犹豫中上涨，让人始料未及，导致追涨的人也追不上，而许多人也不敢追涨，从而导致大部分人错失机会。我认为今年整体交易的难度较大，没有明显的流畅趋势。但最近的突破显示整体牛市的趋势是相对流畅的。
Q5
Odaily星球日报：关于山寨币，特别是以太坊，目前以太坊和比特币的汇率在 OKX 上已经跌破 0.05 ，也是自 2022 年 6 月以来最低的点位。那么接下来以太坊有没有一些新的发展空间？各位嘉宾怎么看以太坊未来的走势。
Benson Sun：除了减半事件，市场非常期待的就是比特币 ETF。所以我觉得明年上半年围绕这两个趋势展开。因此，我认为以太坊在很长一段时间内会跑不赢比特币。
另外，清算机构如 FTX 和3AC手中持有的比特币相对较少，所以他们砸盘山寨币的比例较高，而山寨币的流动性也没有比特币那么好。所以这是一个三重因素的叠加。
目前，我个人的仓位是 99% 比特币和 1% 以太坊。因为以太坊是山寨币的领头羊，如果它表现不好，山寨币也会表现不佳，所以我暂时没有考虑长线持有山寨币的想法。我认为等到合适的时机转仓到山寨币时，根据市场的剧情和动向做出决策会更好。
陈剑 Jason：我的看法与 Benson Sun 看法一样。在短期内，比特币和以太坊的结论相对明确。
从里程碑的结果来看，比特币有两个相对确定性的利好结果，包括 ETF 和减半。但就目前的研究情况来看，以太坊的确定性相对较低，只有坎昆升级。然而，坎昆升级对价格影响不大，它主要降低了交易手续费，而交易量和应用创新相对较弱。因此，坎昆升级对价格的影响有限。
如果只是从结果论的角度来看，短期内比特币的涨幅肯定大于以太坊。因为比特币和以太坊的逻辑不同，以太坊要么是在比特币领涨后跟随上涨，要么是真正能够在以太坊链上发展创新应用。对于以太坊来说，最重要的是看链上交易能否增加，这是我个人的看法。
匿名博士：我个人观点是，比特币和以太坊的汇率可能会在 0.06 以下的区间内震荡，明年的涨幅可能会与几位老师所说的相似。
每一轮牛市的资金驱动力都是比特币先行，当比特币涨到一定程度时，资金会溢出到以太坊，然后再传导到其他的山寨币和 DeFi 项目上。
明年的牛市中，比特币可能会被视为数字黄金，而大多数股票投资者可能对以太坊了解不多。特别是 ETF 通过后，人们可能更倾向于购买价格较高的比特币，因为在投资的角度上，买贵的是正确的，因为最贵的一定是正确的。根据这种逻辑，许多大型资金可能会选择较简单且具有反身性的标的进行投资。
明年的行情可能是比特币吸引各种山寨币，经过一两个月的时间，山寨币的市场份额和以太坊的市场份额会爬升到一定程度，所以我认为明年的行情仍然以比特币为首，或者说是比特币的生态为主导。
Phyrex：我个人觉得以太坊的涨幅并不差，主要是因为比特币的表现太强势。我们可以看到不仅与以太坊的汇率下降，与其他所有货币的汇率也下降，这是因为目前大部分资金都集中在比特币上。
尤其现在整个宏观经济来看，资金有所减少，不仅在比特币市场上，股市也在下跌。当资金有限时，一定会集中在少数几个最强势的资本市场上。
现在我们可以看到以前很多人说不会买比特币，因为它的涨幅相对较低，而且资金量太大，你可能需要花费超过 3000 美元才能买到 0.1 个比特币，涨幅也有限。但现在明显有更多的散户开始购买比特币，因为其他的涨幅根本无法与比特币相比。
当然也有少数几只山寨币也有较大涨幅，但相对来说比特币的涨幅更大。当比特币现货 ETF 通过后，以太坊的现货 ETF 也会通过，这意味着比特币和以太坊的差距不会拉大太大。
由于资金目前较少，更多的资金集中在比特币上。但当以太坊的现货 ETF 通过时，我相信整个市场会更倾向于选择以太坊，因为它的稳定性更高。 目前我们可以看到比特币和以太坊的稳定性最高，它们之间交替上涨。
所以我认为等到比特币现货 ETF 结束，轮到以太坊现货 ETF 的时候，以太坊的叙事将加强。同时我也同意陈剑 Jason 的观点，像坎昆升级等事件虽然带来了一些升级和利好，但对以太坊价格的帮助并不大。实际上，给予我们帮助的可能还是来自传统金融领域的一些利好。
