关于 Rachel
Rachel Wolfson 是一名记者、播客主持人、作家和演讲者。自 2017 年以来，Rachel 一直在撰写关于加密货币和区块链领域的文章。她的作品曾发表于《福布斯》、《比特币杂志》和《Cointelegraph》。Rachel 还花时间周游世界，专注于 Web3 领域的访谈和演讲，旨在教育他人如何将这项技术应用于现实世界的用例。
以下是访谈正文。
Rachel Wolfson: 大家好，欢迎回到 Web 3 Deep Dive Podcast。我是你们的主持人，Rachel Wolfson。在今天的节目中，我将采访 Merlin Chain 的 CEO 兼创始人 Jeff。我对这次采访感到非常兴奋，因为我们将深入探讨 BTC DeFi、比特币 Layer 2 。所以，话不多说，我们开始今天的节目吧。Jeff，你好吗？
Jeff: 很好。有点累，但还行。
Rachel Wolfson: 是的，我知道你在新加坡和我在美国之间有很大的时差，所以我能理解你为什么累。但我们非常感谢你今天来到节目。谢谢你。
Jeff: 是的，谢谢你邀请我。首先，Merlin Chain 是我在Web3领域的第一个项目。我们去年开始了这段旅程，这是我第一次涉足Web3行业。然而，我在Web2领域已经有超过 12 年的经验。我在 2012 年创办了我的第一家公司，从只有我一个人发展到 3000 名员工，这是一次令人难以置信的经历。有趣的是，那家公司主要的投资者当时也投资了 Coinbase 和 Ripple。他们在 2013 年向我介绍了比特币和区块链。我立即被这个概念吸引，并开始购买比特币。我的许多朋友在 2016-2017 年的 ICO 热潮、DeFi Summer 以及 NFT 和 GameFi 浪潮期间转向了加密行业。
我基本上经历了加密和区块链领域的每一次重大演变，购买了大量代币并在此过程中赚取了一些利润。即使在我从事Web2工作期间，我对加密货币的兴趣一直很浓厚。去年，当比特币 Ordinals 出现时，我立即被这个概念吸引。我加入了社区，开始在比特币 Layer 1 上构建一些非常酷的去中心化应用程序。去年年底，我们推出了 Merlin Chain，以继续这段在Web3领域的激动人心的旅程。
Rachel Wolfson: 明白了。那么，让我们谈谈 Merlin Chain。什么是 Merlin Chain？
Jeff: Merlin Chain 是一个与 EVM 兼容的比特币资产链。我认为这是最简单的理解方式。基本上，我们在 Layer 1 上有比特币，你可以将其桥接到 Merlin。然后你会有一个 ERC-20 版本的比特币。此外，我们接受所有这些来自 Ordinals、NFT 和 Runes 的资产。用户可以将这些资产桥接到 Merlin，并享受更好的流动性、优越的用户体验、更低的 gas 和更快的交易时间。
这就是 Merlin Chain 的基本概念。但在我看来，我们与其他 Layer 2 解决方案有很大不同。我们的目标是将这些流动性、社区、用户和资产带到 Merlin，构建 DeFi、游戏和其他酷炫的东西。这是我们在 Merlin Chain 上的主要任务。
Rachel Wolfson: 明白了。Make Bitcoin Fun Again 似乎是 Merlin Chain 的一个主要目标，对吗？我在你们的网站上到处都看到这个口号。
Jeff: 没错。当我们开始构建时，重点不在于资产。Ordinals 当时非常小众， 99% 的加密货币圈内的人都认为它们是一个笑话。我甚至不敢告诉我在新加坡的朋友们我在做 Ordinals。我们的重点纯粹是如何让 Ordinals 变得有趣。
我们构建了很多链上内容。这不是你通常在以太坊上看到的东西，因为那里的大多数内容都不是链上的。但在比特币上，这不同。我们创建了一个去中心化的链上论坛和一个链上电子邮件系统，所有你发送的内容都在比特币上。我们还构建了一个链上游戏引擎和一个 BitMap 的元宇宙，以及一个称为 BRC-420 的模块化内容协议。所有这些工具都可以在 Layer 1 上免费使用。
我们最初没有考虑收入或盈利。我们的重点是让有趣的事情发生，因为每个人都喜欢有趣的事情。这就是 Merlin Chain 的目标。我们采取了非常不同的方式，不只是想做一些伟大的事情，而是让它们变得有趣。
Rachel Wolfson: 明白了。我相信大多数听众已经熟悉比特币 Layer 2、Ordinals 和 Runes，但还是让我问你一下，Ordinals 是什么，以便那些可能不熟悉的人了解？
Jeff: 在我看来，Ordinals 是关于在比特币区块中刻写或嵌入内容。你可以刻写一张图片、一个视频、音频或只是文本，这些内容将永远留在比特币链上。人们开始使用这种技术，这个协议来刻写 NFT 和功能性代币，比如 BRC-20 。这就是去年开始发生的事情。在那之前，比特币 Layer 1 没有这种能力来启动资产或托管内容。这是一个巨大的不同。
Rachel Wolfson: 那么，为什么我们今年看到了比特币 Layer 2 的整体崛起，而不是以前呢？
Jeff: 是的，我认为这是因为我们在比特币 Layer 1 上有数百万的资产，数百万的用户在交易这些资产。自然地，他们想要一个更好的地方来交易它们。例如，在四月份，比特币减半发生时，gas 飙升到 1000 sats 或 2000 sats。这意味着如果你购买某样东西，你必须支付$ 100 或$ 200 的 gas，这比大多数资产的价值还高。这简直没有意义。此外，在 Layer 1 上没有智能合约，你无法提供流动性，也没有 DeFi 协议和 dApp。这就是为什么有这么多 Layer 2 解决方案出现。用户确实需要更好的地方来交易这些资产和改善流动性，这推动了这些 Layer 2 解决方案的发展。
Rachel Wolfson: 对。让我们谈谈 Runes，Runes 是如何出现的，为什么比特币的 gas 这么高？是因为 Runes 吗？
Jeff: 是的，我的意思是，去年的 gas 也非常高，因为 BRC-20 和 Ordinals。基本上，有一个新的资产在 Layer 1 上进行公平发行，所有这些用户都在争夺这些资产。所以他们必须参与这种 Gas War。这就是 Runes 的情况。你知道，可替代代币总是会引发一种 FOMO 的感觉。有些人认为 Runes 比 BRC-20 更优雅、更高效，并且具有更多优势。当你看到 BRC-20 的市值达到十亿美元时，人们自然会对 Runes 寄予厚望。这就是为什么当这个协议推出时，大家都在刻写、铸造和在 Runes 协议内进行各种活动。基本上就是这样。
Rachel Wolfson: 最近 Runes 的 gas 现在大幅下降，有人认为这表明 Runes 可能只是炒作。你怎么看？
Jeff: 是的，我认为对于任何可替代代币协议，总会有起伏和一定程度的炒作。这就是新币种的情况。矛盾的是，当有很多炒作时，人们渴望交易，gas 就会高，这反过来又会阻碍交易。 现在 gas 非常低，因为没有 FOMO，人们也没有那么频繁地交易，所以费用就下降了。每当 gas 高时，市场活动就高，但成本也更高。这就是为什么在比特币 Layer 1 上交易这些资产从长远来看并不合理。
Rachel Wolfson: 明白了。你认为 Runes 协议只是炒作，可能会成为一种短暂的趋势，还是你认为它具有持久的力量？
Jeff: 就我个人而言，我与 BRC-20 有更多的历史，所以我自然更喜欢它。但坦率地说，我认为 Runes 是一个很好的协议。我不认为它会消失。我相信 Runes 将会取得与 BRC-20 类似的成就，但这需要时间。在比特币 Layer 1 上推出新资产是一个持续的趋势。我不认为今年或明年会停止。然而，对于 Runes 和 BRC-20 来说，还有许多问题需要解决。你不能期望在 Layer 1 上拥有数百万的 meme 代币，并希望所有这些代币都能增值。比特币 Layer 1 上的流动性根本不足以支持这一点。
Rachel Wolfson: 对。让我们谈谈 BTC DeFi。随着 Layer 2 的崛起，我们看到了 BTC DeFi 的出现。在你看来，BTC DeFi 是什么样的？有哪些用例，以及你对哪些用例感到兴奋？
Jeff: BTC DeFi 是一个广泛的概念，涵盖了许多方面。例如，普通的比特币用户在比特币 Layer 1 上无法像在 Uniswap 上那样轻松地交易。但当你转移到一个像 Merlin 这样的 Layer 2 解决方案上，去中心化交易所（DEX）对比特币用户来说成为了一种新的创新。我们遇到了各种用户提出的问题，比如如何添加新代币、了解代币合约以及提供流动性。这些用户相对较新，但他们对在 Layer 2 上交易资产充满热情。例如，在过去两个月中，Merlin Swap 的交易量超过了 8 亿美元，目前总锁定价值（TVL）超过 1 亿美元。用户积极交易资产，对于 Runes 这样的代币，其在 Merlin 上的流动性和交易量超过了 Layer 1 市场。参与这些 DEX 并提供流动性可以为资产持有者带来回报，而不仅仅是持有 Layer 1 上的资产，这不会产生收益。
多年来，以太坊持有者享受了各种本地激励措施，如质押奖励、流动性挖矿和收益农业。而比特币持有者则没有类似的机会。持有比特币本身并不会产生收益；历史上，持有者依赖于低买高卖。然而，Merlin 通过为比特币持有者引入收益来改变这一点。通过将比特币从 Layer 1 桥接到 Merlin 并进行质押，用户可以赚取奖励。此外，通过质押，用户可以通过质押比特币赚取超过 150% 的年收益率（APY）。我们还与 StakeStone 和 Solv Protocol（LRT）等项目合作，为比特币持有者提供额外的收益机会。我们还与 Babylon 合作，并即将推出比特币版本的 Ethena 等功能，为收益生成提供更多途径。用户可以跨各种协议和生态系统桥接或使用比特币，如 Linea、Scroll、Arbitrum、以太坊、zkLink 等，从而增加其效用和潜在利润。仅在过去 45 天内，超过 130 亿美元的比特币在 Merlin 进出，超过了许多交易所的交易量。超过 7 亿美元的比特币从 Merlin 分配到其他链，如 Linea 和 Scroll。这些发展表明，BTC DeFi 在 Layer 2 上正获得动力，为用户和持有者提供了新的机会和利益。
Rachel Wolfson: 如果我持有比特币并想通过 Merlin 赚取收益，我该怎么做？
Jeff: 首先，你使用我们的 Merlin Bridge 将比特币桥接到 Merlin。因此，你会将该比特币锁定在 Layer 1 上，并在 Merlin 上收到一个 ERC-20 版本的比特币。然后，将该比特币质押到 Merlin 的权益证明（POS）机制中以赚取 MBTC，类似于 stETH。这将从网络费用中产生收益。此外，你可以将 MBTC 质押到 Solv Protocol 以获得 SolvBTC，从而参与 Merlin 或其他链上的 DeFi 活动。你还可以利用 DeFi 协议为你的比特币赚取资金利率。之后，你有很多选择。你可以用 SolvBTC 提供流动性，参与借贷，或者将你的 SolvBTC 桥接到 Linea 以赚取积分和未来的 Linea 代币，或探索其他机会。许多这些用例类似于以太坊的 DeFi 生态系统中找到的用例。
Rachel Wolfson: 明白了。所以一些这些 BTC DeFi 用例类似于以太坊的 DeFi 用例。
Jeff: 是的，最初我们看到的是相似性。然而，我不认为这缺乏创新。这类似于当手机出现时；它们最初类似于计算机，但最终它们演变得不同。基础的 DeFi 应用，如借贷和去中心化交易所，是最先被采用的。接下来会发生什么还不确定，因为对于比特币生态系统来说还很早。
Rachel Wolfson: 我想问你关于比特币 Layer 2 的主要的挑战是什么？是可扩展性，还是用户体验？
Jeff: 我认为当你构建新事物时，总是会有很多挑战。第一个挑战是偏见，很多人认为比特币 Layer 2 没有意义，因为他们认为比特币没有 Layer 2 。我会稍后以技术方式解释这一点。但对我来说，我认为这是一个政治问题，因为 Layer 2 这个词，这个术语在以前并不存在，对吧？它不像地球、月亮、所有这些物体。但 Layer 2 是由区块链，由以太坊这些东西发明的。所以这并没有影响到任何事情。由于比特币 Layer 1 没有智能合约，所以目前比特币不能有真正的 Layer 2 。这是事实，因为它不能在比特币 Layer 1 上结算。
所以我认为这是第一个挑战。当比特币有这种智能合约在 Layer 1 上时，是的，我们可以有真正的 Layer 2 。但现在每个人都是侧链。从第一天起，我们就说 Merlin Chain 是侧链。但当其他人都在做 Layer 2 的概念时，我们不能称自己为侧链，因为每个人都在做 Layer 2 的概念。
第二个挑战是，由于 Layer 1 没有能力结算这些 Layer 2 交易，所以你必须对所有这些资产进行多重签名，这可以被认为是更像托管的一种东西。因此，无论是 Merlin、B Square、BitLayer 还是其他任何比特币 Layer 2 ，他们都在做这种多重签名的事情。但是使用多重签名，人们可以用更好的或更花哨的术语来解决这个问题，但最终它还是多重签名。因此，我认为资产的安全问题非常重要，因为如果发生了什么不好的事情，你将失去这些资产，并且永远找不回来。
Jeff: 所以我认为这是所有 Layer 2 都面临的问题。比如 Merlin Chain，我们之前有 40 亿美元的 TVL，并且已经有 130 亿美元的进出桥接，我们遇到了零安全问题，因为从第一天起，我们就与 Fireblocks、Cobo、Ceffu、Antalpha 等拥有良好声誉并有处理数十亿美元资产经验的 MPC 解决方案合作。我们不真正信任几个方简单的多重签名，因为如果发生了什么事，用户将失去他们的资产。
所以我认为安全问题是第二个挑战。我认为第三个问题是将真正的资产带到你的链上进行交易。因为如果你去 Arbitrum 或其他以太坊 Layer 2 ，是的，那里有以太坊稳定币、meme 币。所以资产已经在那里，已经有数十亿美元的这些资产在那。
但对于比特币，想象一下，如果你今天启动一个新的比特币 Layer 2 ，你想将什么样的资产带到你的链上？对吧？你不能只带比特币。如果你只带比特币和稳定币，这没有意义。因为如果你想交易比特币，你可以去 Coinbase 或 Binance，这是最简单的方式。我会说是最好的，因为它们是交易比特币的首选。所以你必须将各种资产带到你的链上，比如 Runes，BRC-20 ，atomics，ordinals。要做到这一点非常困难。我会说目前我们仍然是唯一一个可以将 BRC-20 桥接到我们链上的比特币 Layer 2 ，我们的链上有超过 1 亿美元的这些资产的价值，吸引用户在这里交易。所以我认为将合适的资产带到你的链上并在那构建实际的产品和生态系统是一个长期的、最大的挑战。
Rachel Wolfson: 绝对是的。我认为安全挑战，总是一个问题，但很高兴知道你们与 Fireblocks 等公司合作来解决这个问题。那么你认为 BTC DeFi 最终会被企业使用吗？现在我们只看到用户和零售投资者，但你认为机构将来会使用 BTC DeFi 吗？
Jeff: 坦率地说，首先，我们现在在 Merlin 上与超过 10 家机构合作。他们参与 BTC DeFi，与我们一起投资数百万美元。所以最初，我认为机构非常愿意这样做，因为比特币实际上比以太坊更便宜。这是什么意思？目前，如果你想从机构或用户那里获取以太坊，这是非常困难的，因为它有各种各样的用例，他们通过持有以太坊获利。你必须向他们承诺更高的回报来获取他们的以太坊，这是有风险的，因为不是每个人都能兑现这些承诺。但对于比特币，想象一下你是一个机构，钱包里有 500 个比特币。你没有收益。所以对于我们这样的团队来说，去说服你将 500 个比特币分配到我们的解决方案中要容易得多，因为我们可以提供 10% 的年收益率，这比以前的 2% 要高。所以这就是为什么我说比特币比以太坊更便宜。因此，我认为会有更多的机构参与这场 BTC DeFi 革命。
Rachel Wolfson: 是的，这很有趣。那么 Jeff，我们接下来可以期待 Merlin 有什么新动态？比特币 Layer 2 未来如何发展？
Jeff: 是的，我认为有几件事情需要解决。首先，正如我提到的，我们会不断升级技术。例如，本周五，我们将升级我们的主网，以降低 gas 并提高 TPS。此外，我们仍然是唯一一个推出 ZK rollups 的团队，没有其他 Layer 2 。所以持续的技术升级对于解决安全问题和使网络更加去中心化和信任无关非常重要。这是我们未来三到五年甚至更长时间的重点。
第二件事是将流动性带到 Layer 2 。用户需要流动性、更快的交易和更低的 gas。这种需求是真实的。当 gas 高时，这表明市场火热，但高 gas 阻碍了交易。想象一下在一个火热的市场中使用一个中心化交易所——交易缓慢且昂贵，可能会导致交易所破产。所以这个流动性问题需要通过将资产带到 Layer 2 解决方案来解决。然而，尽管其重要性，目前还没有明确的工具解决这个问题，因为它们缺乏相关资产之间的桥梁。
最后也是最重要的，长期来看，就是为比特币带来本地收益，因为比特币持有者以前没有这种收益，他们非常渴望有这种持有比特币的收益，当然是在一个非常安全、非常去信任的方式下。所以将比特币带到 EVM，将比特币带到所有这些比特币 Layer 2 ，以太坊 Layer 2 ，Layer 1 ，带来流动性，为这些持有者和用户带来这些用例。我认为这些是我们在未来几个月和几年中要解决的主要任务。
Rachel Wolfson: 是的，绝对是这样。这很有趣，也很有趣看到比特币这些年来的演变。我从 2017 年就开始在这个行业，这只是非常有趣看到现在人们在比特币上构建。
Jeff: 此外，我们还有很多疯狂的想法，坦率地说，比如在比特币 Layer 1 上存储内容。对我来说，这是非常酷的，因为我不信任我的内容存储在 Google、Amazon 或中心化的文件存储如 Dropbox 上，因为这些协议没有真正将内容存储在以太坊链上。但你可以将这种内容去中心化地存储在比特币上。想象一下，如果我想记录我的个人生物特征数据，比如我的手掌或眼睛，我可以使用我的比特币钱包加密这些信息，并将这些内容永远存储在比特币上，没有人可以触碰它，没有人可以删除它。所以我认为，使用比特币 Layer 1 作为存储链也是一个非常酷的想法。所以我确实认为比特币的潜力比以前要大得多。
Rachel Wolfson: 是的，我知道，这很有趣。我对未来感到非常兴奋，期待看到更多这些用例的演变。还有什么我们没有谈到的，你想让我们的听众知道的吗？
Jeff: 是的，我认为对我来说，人们应该有耐心。就像我们在 2017 年看到以太坊，人们提出 Layer 2 的想法时，很多人都嘲笑它，甚至当我们有了以太坊，很多比特币用户也嘲笑这个想法，对吧？他们认为比特币就是我们所需要的一切，我们不需要以太坊。所以这就是为什么以太坊代币价格当时如此之低。
经过多年的发展之后，我们有了 Polygon 的 Plasma 机制，有了 Optimistic Rollups，有了 ZK Rollups。经过五年、六年、七年的时间，我们终于接近了这些 Layer 2 的想法，现在这些 ZK 链等实际上开始起作用。但比特币还很新。去年，我们刚刚在比特币 Layer 1 上拥有这些资产。现在我们正在构建扩展解决方案，我们正在为比特币构建 DeFi，像每个开发者一样，一起建设，我们说，Make Bitcoin Fun Again。
Rachel Wolfson: 绝对是的。我喜欢这个口号，Make Bitcoin Fun Again。
