オリジナル編集: Wu Shuo Blockchain
内容の概要:
この詳細なインタビューでは、ETHPanda Talk のホストである Bruce と Ethereum の創設者 Vitalik Buterin が、100 年後のデジタル社会のさまざまな可能性について話し合いました。 ETHPanda は、イーサリアムに関心を持つ中国語を話すビルダーのグループで構成される非営利組織であり、中国語を話すイーサリアム ビルダーのためのパブリック ネットワークの構築に取り組んでいます。インタビューでは、分散型アイデンティティ（DID）の将来、信用システムの進化、グローバルアイデンティティの変化、AIと人間の分業、火星のイーサリアムノードのアイデアなど、将来の幅広いトピックが取り上げられました。 、暗号化技術の将来の開発、およびオープンソース プロジェクトの資金調達メカニズム。この記事はWu Shuo Blockchainによって編集され、ETHPandaの許可を得て公開されました。
ヴィタリック氏はまた、長寿テクノロジーへの関心と支持を共有し、食事と運動の習慣が健康維持にどのように役立っているかを説明しました。さらにインタビューでは、ビットコインの歴史における「内戦」と現実世界の国有化現象との類似点についても掘り下げている。
ヴィタリック氏は、ブロックチェーン技術、分散型コラボレーション、AI支援などの観点から将来のデジタル社会の無限の可能性を強調し、より多くの人々が参加し、技術開発と社会の進歩を共同で促進することを奨励した。インタビューはリラックスした雰囲気で終了し、ヴィタリック氏はイーサリアムを「より楽しいゲーム」とユーモラスに表現し、イーサリアムエコシステムの構築に引き続き注目し支援するよう皆に呼びかけました。
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以下はインタビューの全文です。
オープニングイントロダクション
ブルース:皆さん、こんにちは。ETHPanda Talk へようこそ。私はブルースです。今日は、ヴィタリックを招待して、次の 100 年のデジタル社会がどうなるかという、非常に興味深いテーマについて話し合うことができることを大変嬉しく思います。まず最初に、Vitalik に皆さんにご挨拶と簡単な自己紹介をお願いします。
Vitalik:みなさん、こんにちは。私の名前は Vitalik です。ドージコインの所有者でもあります。皆さんとチャットできてうれしいです。
ブルース：今日お話しするテーマは「100年後のデジタル社会はどうなるか？」です。実際、このトピックのインスピレーションの一部は、少し前のEDCON TokyoでのVitalikの共有から来ており、そこで彼はイーサリアムの10周年と今後10年の展望について話しました。過去 10 年間に築かれた強固な基盤に基づいて、今後 10 年間はアプリケーション レベルの探索に重点が置かれる可能性があることがわかります。
今回は、100年後の視点から限界を打ち破り、理想的な未来社会を想像し、現在の発展の方向性を振り返ってみたいと思います。この議論があなたに何か新しいインスピレーションをもたらすことを願っています。
また、100年という年月は長すぎず短すぎません。おそらくその頃には長寿技術や意識のアップロードが実現しているでしょう。その時点で、今日のディスカッションを確認するために別のポッドキャストの予約を取ることができます。
ヴィタリク:わかりました、100年後も二人とも生きていればいいですね、笑。
ブルース:はい、はい、私たち全員が生きていられることを願っています。さもなければ、仮想意識の世界でこの議論を続けることができます。
100年後もIDカードは存在するでしょうか？それともすべての ID は DID に基づいていますか?プライバシーを保護するにはどうすればよいですか?
ブルース:デジタル社会について話すとき、ネットワーク状態、DAO、コミュニティなどの社会ガバナンスなど、多くの側面について考えることがあります。最初の質問はアイデンティティについてです。今では誰もがIDカード、パスポート、運転免許証などを持っています。では、これらのものは100年後も残っているのでしょうか？それとも、誰もが DID (分散型アイデンティティ) を使用して、無制限にデジタル クローンを作成できるようになるのでしょうか?たとえば、物理的な ID をポケットに入れても、他の人には見られないというプライバシー保護の問題もあります。では、どうすればデジタル ID のプライバシーを保護できるでしょうか。
Vitalik:ここには 2 つの問題があると思います。最初の質問は、ID データがどこに存在するかです。たとえば、現在私たちは物理的な ID カードやパスポートを持っていますが、多くの人が、パスポートや政府 ID を携帯電話に入れるなど、これらのエンティティをデジタルなものに変える方法を考え始めています。これは分散型の世界だけで検討されているわけではなく、多くの伝統的な企業もこの問題について考えています。したがって、最初は物理的なアイデンティティとデジタル的なアイデンティティの間の変換です。
2 番目の問題は、アイデンティティとプライバシー保護の集中化または分散化に関係します。ここには、データ分散を最小限に抑える原則に従うゼロ知識証明やその他の暗号化技術に基づくシステムなど、多くのオプションがあります。さらに、ID システムの目的から出発して、政府ベースの ID だけで問題を解決できるかどうかを考えることもできます。 ID システムの目標には、あなたが AI や複数のアカウントによって管理されている人間ではなく人間であること、または信頼できる人物であることを証明することが含まれる場合があります。
たとえば、現在各国はパスポートとビザを使用して、誰がその国に入国できるかを決定しています。より多くの場所にビザなしでアクセスできる国もあれば、ビザが必要な国もあります。このやり方は、国によって信頼できるかどうかを判断するため、ある意味不公平です。将来的には、人の信頼性を単に国籍だけで証明するよりも良い方法があるかどうかを検討できるかもしれません。信頼性は、単一の情報だけではなく、その人の生涯にわたる相互作用、人間関係、経験に基づく場合があります。
より分散化されたアプローチを採用すると、人は多くの人、企業、コミュニティ、ネットワークに接続される可能性があるため、アイデンティティの構造はより複雑になります。これはツリーのような単一のパスではなく、グラフ構造になります。私たちはこれらの多様な道を組み合わせて、より完全で公平なアイデンティティ システムを作成する必要があります。
この方法の利点は、効率が高く、より多くのデータが得られ、単一ノードの電力を削減できることです。ノードに問題が発生したり攻撃された場合でも、個人はこのノードの問題によってアイデンティティを失うことはなく、他の手段を通じて自分自身を証明することができます。
無制限のデジタル クローンと DID に基づいて、将来の信用システムはどのように運用されるのでしょうか?人々は自分の信用をどのように構築すべきでしょうか?
ブルース:将来的には、誰もがさまざまなデジタル クローンを所有するようになるかもしれません。クレジット システムはどうなるでしょうか。
Vitalik:人間のアイデンティティと信頼性は、実際には非常に近い概念です。なぜなら、両方の中核は、人が信頼できるかどうかを証明することだからです。現在の信用制度にはいくつかの問題があります。まず、データは完全に一元化されており、どのデータが価値があり、したがって信用スコアに影響を与えるかを特定の組織が決定します。第 2 に、クレジット スコアには、通常、ある人のクレジット スコアが 700 であるなど、単一の数字しかなく、このスコアは、人やシナリオによって意味が異なる場合があります。
中央集権的なシステムでは、政治的要因や不公平な基準など、信用とは関係のないものが混入する可能性があります。分散型システムでは、これらの問題を軽減できますが、複雑さも増加します。現在の信用スコアリング システムが人々に好まれる理由の 1 つは、それがシンプルでわかりやすく、数値を見るだけで判断できることです。
しかし、分散型システムでは、信用が多次元になる可能性があります。異なるデータソースに基づいて、同じ人の信用力について異なる人が異なる意見を持っている可能性があります。たとえば、ある人のスコアリング システムではあなたの信用スコアが 0.5 であっても、別のシステムでは 0.7 である可能性があります。これにより複雑さが増しますが、より公正で多様な信用評価システムにつながる可能性があるため、これらの複雑さに直面することを恐れる必要はありません。
これからの社会では、すべての人のアイデンティティの主流は、より国際主義になるのでしょうか？それはナショナリズムとの衝突、対立、さらには戦争を引き起こすのでしょうか？
ブルース:アイデンティティの問題に関して言えば、今では多くの人が国際的なフリーランサーとして飛び回り、海外に住んでいる人もいます。 100年後には国際主義が主流になると思いますか?誰もが国家やナショナリズムを重視しなくなるのでしょうか？国家やナショナリズムがまだ存在する場合、国際主義との深刻な衝突が生じるでしょうか?
ヴィタリック:以前は、さまざまな場所に旅行するのが難しく、さまざまな場所で人間関係を維持するのが困難だったため、人々のアイデンティティや忠誠心は自国に結び付けられることがよくありました。田舎で生まれ、田舎で育ち、最後は田舎で生涯を終えるなど、ほとんどの人は生涯を通じて一つの場所にしか滞在しないかもしれません。 「国際人」になるのはとても難しい。
しかし、今では状況が異なります。インターネットのおかげで、「国際人」になることは以前よりもはるかに簡単になりました。しかし、部族間や集団間の争いがなくなるわけではありません。インターネット時代になっても、ビットコイン、イーサリアム、ソラナなどの仮想通貨コミュニティ間の議論など、多くの新しいコミュニティ間の紛争が依然として見られます。これらのコミュニティは独自の信念と文化を持っており、それらは新しい「国家」に似ており、新しいナショナリズムと考えることができます。
インターネットが発達し、グローバル化が進んだとしても、未来の世界は完全に単一の国際主義社会になるわけではありません。すべての人のアイデンティティは依然としてさまざまなグループ、国、文化と交差しています。このアイデンティティの複数性と交差は、紛争と平和の両方をもたらす可能性があります。
私は、未来は完全に平和で単一文化の世界ではなく、より交差的で多様性のある世界になると信じています。誰もが異なるアイデンティティ、背景、忠誠心を持っており、これらのアイデンティティが絡み合うことで、極端な二極化と戦争のリスクが軽減される可能性があります。同時に、社会のこの複雑さは理解とコミュニケーションの向上につながり、それによって完全な敵対や紛争を回避する可能性があります。
人とAIはどうすれば公平・公正な分配（資金の分配に限らず、達成感や意義、存在感）を実現できるのか？
ブルース：将来的には、人間とAIが協力する姿が見られるかもしれません。共存共栄をしようとすると、必然的に分配の問題が発生しますが、この分配には資金だけではなく、達成感や意義、存在感も含まれます。結局のところ、AI がすべてを行うことができるのであれば、人間は他に何ができるのでしょうか?これについてどう思いますか?
Vitalik:将来の AI を予測するのは確かに非常に困難です。たとえば、5 年前には AlphaGo と AlphaZero がありました。彼らの AI アーキテクチャは非常にシンプルで、その目標はゲームに明確に勝つことでした。彼らは経済学における合理的な俳優のようなもので、明確な目標と戦略を持っています。言語モデルなどの現在の AI には明確な目標はなく、単にテキストの予測を行っているだけです。それにもかかわらず、彼らは 5 年前の AI よりもはるかに賢く、一貫性のない目標にもかかわらず、依然として優れた知能を発揮しています。
AI が 5 年後、さらには 50 年後にどうなっているかはわかりません。完全に独立して独自の計画を立てるのに十分な強力な AI ではなく、よりツールのような AI を開発できることを願っています。私の理想の AI は、人間と大規模にコミュニケーションし、共同作業できるツールです。将来的には、このインタラクションは VR、AR メガネ、またはブレイン コンピューター インターフェイスを通じて実現されるかもしれません。このようにして、人類はこの未来の世界で自律性と意味意識を維持することができます。
ただし、この方法が必ずしも成功するとは限りません。おそらく人間とAIを協力させるのは難しいかもしれないが、非常に強力なAIを作り出すのは簡単になるだろう。私たちにも答えはわかりませんし、将来の AI アーキテクチャは人間には想像できないものになるかもしれません。
もう一つの疑問は、多くの AI が存在するのか、それとも 1 つの AI だけなのかということです。予測するのも難しいです。人間間の通信帯域幅は限られていますが、AI には必ずしもそのような制限があるわけではなく、異なるプロセッサ間で計算能力を共有し、私たちが想像することもできないような分散型インテリジェント システムを形成する可能性があります。
ブルース：あなたの話を聞いて、将来は「マトリックス」のようになるのではないかと少し心配になりました。AIが私たち人間にとってより良いものになることを願っています。しかし、流通の問題に関しては、最近、ある例が思い浮かびました。たとえば、オープンソース プロジェクトの共同配布の問題、特にオプティミズムの遡及的公共財資金調達 (RPGF) の導入後、どうすれば貢献者に公平に配布できるでしょうか?
ヴィタリック:楽観主義が解決しようとしている問題は非常に複雑です。 RPGF の目標は、プロジェクトに貢献した人に報酬を与えることですが、各人の貢献の大きさを測定することは非常に困難です。たとえ全員が正直だったとしても、誰が最も貢献したかを判断するのはもはや容易ではありません。そして、誰もがこのメカニズムがどのように機能するかを理解すると、学界の一部の人々がお互いの論文を引用して評価システムを操作するのと同じように、個人の利益を最大化するために自分の行動を最適化し始めるかもしれません。
このモデルをすべての公共財の資金調達に拡張すると、問題は何百倍、何千倍も複雑になる可能性があります。楽観主義は現在、どこで成功し、どこで失敗するかを小規模で実験していますが、これは非常に重要です。これらの疑問を解決するには、理論的な導出よりも多くの実験が必要だと思います。実際に実験して結果を見ながら調整・改善するしかありません。
将来、何十億もの人々とロボットが協働するとき、新たな社会システムが必要になるでしょうか?現在の社会主義、資本主義、ハイブリッド主義と比べて新たな変化はあるのでしょうか？
ブルース:このトピックは私にとてもインスピレーションを与えます。社会制度に関する最後の質問です。Notion やグループ ルールなどのツールを通じて、小さなグループが共同作業できることは誰もが知っています。しかし、デジタルの未来で何十億人もの人々が、AIやロボットも含めて協力するようになったとき、新しい社会システムが必要になるでしょうか?このシステムは、現在の社会主義、資本主義、ハイブリッド主義と比較して、何か新たな変化をもたらすのでしょうか？
ヴィタリック:これは非常に複雑な質問です。実際、今日の資本主義は多くの場合、もはや本当の資本主義ではなくなっていると思います。資本主義の原則によれば、製品間で競争が行われ、良い製品が目立ち、劣悪な製品や企業は淘汰されるべきです。しかし今、この競争の概念は変わりました。企業が競争を回避したい場合は、実際にそうすることができます。
たとえば、2016 年に香港で開催されたビットコインマイナーの会合では、マイナーの 90% が一緒に座り、どのように協力するかについて議論したことを覚えています。これは、多くの業界で、競合他社が実際に簡単に協力し、競争を回避できることを示しています。多くの現象は経済の原動力によって引き起こされるのではなく、人々の間のコミュニケーションや社会的相互作用によって決定されます。私たちは「ハイブリッドシステム」と呼ぶべき新たなパラダイムに突入したのかもしれません。
このハイブリッドシステムは、企業や企業レベルだけでなく、政府レベルでも発生します。かつて、企業は資本主義であり、政府は社会主義でした。現在、企業はより社会的になってきており、政府間の競争も激化しています。グローバリゼーションとテクノロジーの発展により、人々の選択肢は増えています。 30 年前、他の国に移住したいと思ったら、非常にお金がかかりました。今では、12 時間飛行機に乗って、コンピューターの電源を入れるだけで、基本的には同じ生活を続けることができます。これにより、各国が市場のように競争できるようになります。
AI の登場により、この状況はさらに変わる可能性がありますが、どのように変化するかを正確に予測するのは現時点では困難です。これは間違いなく非常に複雑な問題です。
Gitcoin (QF) や Protocol Guild などに加えて、今後どのような新しい資金調達手段が利用可能になるのでしょうか?新しいオープンソースプロトコルは登場するのでしょうか?自動化して営利企業とのギャップを解消しますか?
ブルース：デジタル社会と未来について話しましたが、多くのものがオープンソースや公共財に基づいていくようです。そして、その持続可能性、特に長期的にこれらのプロジェクトに資金をどうやって提供するかが大きな問題となる可能性があります。資金調達だけではなく、コラボレーションの持続可能性も重要です。現在では、Gitcoin や Quadratic Funding (QF)、Protocol Guild や Optimism などのプロジェクトがあります。 100年後も私たちはこれらの方法を使用しているのでしょうか？それとも、まったく新しいアイデアやアイデアが生まれるのでしょうか？
ヴィタリク氏:公共財への資金提供は常に 2 つの中心的な問題に直面しています。1 つは資金源であり、もう 1 つは資金を公平に配分する方法です。伝統的に、公共財への資金は通常税金を通じて政府によって支援されており、政府は公共財とみなされるプロジェクトに多額の資金を割り当てています。暗号通貨の世界では、デジタル通貨の発行は公共財に資金を提供するための新たな可能性をもたらします。
デジタル通貨が唯一の例ではなく、ドメイン名などの他の形式のデジタル資産も存在します。 「privatejet.com」のようなドメイン名は、かつては実際のプライベート ジェット機よりも高値で販売されていました。将来的には、メタバースやその他のデジタル資産によって、この傾向がさらに拡大する可能性があります。たとえば、仮想世界の特定の小道具やアイテムは、現実世界の高価なアイテムよりも高価な場合があります。別の例として、今後 50 年以内に、宇宙や火星に都市を建設したり、小惑星帯で採掘活動を行ったりする可能性があります。それまでに、宇宙における所有権の問題を再考する必要があるかもしれません。私は、これらの資源の最初の所有者が個人や国家ではなく、分散型組織（DAO）になることを望みます。これにより、資源の過剰な消費が回避されます。同時に、公共財は継続的な財政支援を提供します。
もう 1 つの課題は、どのプロジェクトが最も重要かを判断する方法と、プロジェクトに対する各人の貢献をどのように測定するかです。 IPFS の Juan Benet や Tea.xyz のようなプロジェクトなど、この問題を検討しているプラットフォームはすでにいくつかあり、貢献者の価値を評価するための貢献グラフを開発しています。ただし、このプロセスは利益相反が起こりやすいため、公正なメカニズムを設計することが重要です。
オープンソース プロトコルに関して言えば、MIT や GPL などの既存のプロトコルは主にコード配布に重点を置いていますが、商業的なインセンティブがありません。将来的には、営利企業に利益の一部をオープンソースエコシステムに還元することを強制または奨励する新しい協定が生まれるかもしれないと思います。しかし、この道は簡単ではありません。オープンソース ソフトウェアの民営化への逆戻りの恐れを回避しながら、オープンソースとプロプライエタリ ソフトウェアの関係のバランスを取る必要があるからです。 Zcash のビジネス ソース ライセンスはその一例ですが、この方法は導入時に反対意見もあり、将来的には調整や改善が必要になる可能性があります。
全体として、将来の資金調達メカニズムとオープンソース プロトコルでは、これらの複雑な問題に対処するために、より多くの実験と探索が必要になります。
未来の世界では、デジタル公共財やオープンソース プロジェクトの所有権はどのように決定されるのでしょうか?特定のコード部分の所有権を確認するにはどうすればよいでしょうか?それともやはり確認が必要なのでしょうか？
Bruce:この質問は、すべてのコードがオープンソースであり、多くのコンテンツがチェーン上にある未来の世界を思い出させます。それでは、これらのデジタル・コモンズ (デジタル・コモンズ) またはオープンソース・プロジェクトの所有権を確認する必要があるのでしょうか?必要な場合、どのように確認すればよいですか?
Vitalik:この質問に答えるには、まず「所有権」という概念の目的を理解する必要があります。一般的に言えば、所有権には 2 つの中心的な目標があります。
1. 権限の確認: 所有者によって、システムまたはプロジェクトに変更を加える権限を誰が持つかが決まります。たとえば、コードを変更または制御する権利を誰が持っているかなどです。
2. インセンティブのメカニズム: 所有権によっても利益の帰属が決まります。何かが自分のものであれば、それを売ったり、他人に貸して利益を得ることができます。
ただし、ソフトウェアと他の所有リソースとの間には大きな違いがあります。ソフトウェアは「非競合的」です。つまり、元の使用権に影響を与えることなく無期限にコピーできます。あなたがソフトウェアのコピーを所有しており、私がそれをあなたにコピーした場合、そのコピーは私の権利を損なうことなく引き続きあなたのものとなります。これは、物理リソースやその他の限られたデジタル リソースとは異なります。
したがって、オープンソース ソフトウェアの所有権について議論するときは、一歩下がって所有権の概念の目標を再考する必要があります。パワーの問題に関しては、オープンソース ソフトウェアの分野では、誰もがオープン ソース コードに基づいて独自のバージョンを作成でき、他の人はそれを受け入れるか拒否するかを選択できるため、この問題は実際にはそれほど明白ではありません。
最大の例外は標準化の問題です。場合によっては、エコシステム全体で互換性と標準の継続的な改善が必要になることがあります。これにはコンセンサスメカニズムまたは何らかの形の調整が必要ですが、これはイーサリアムなどの分散型エコシステムですでに議論されています。たとえば、レイヤー 2 の標準化の問題やアカウントの抽象化などは、ますます多くのエンティティが参加しているため、ますます複雑になり、以前ほど小規模で簡単に合意に達することはできなくなりました。
標準の開発では、トレードオフに直面します。標準の開発に多くの人が関与すると、プロセス全体が遅くなる可能性があります。 Moxie Marlinspike (Signal の創設者) はかつて、Signal が連邦システムになることを望まなかったと述べました。その理由の 1 つは、新しい機能をより迅速に反復して追加したかったからです。しかし、私は彼が分散型アプローチの実現可能性を過小評価していたと思います。イーサリアムは、複数のクライアントがあるにもかかわらず、全員がハード フォークのようなことに同意できる良い例ですが、システムが複雑になりすぎると、これはさらに困難になる可能性があります。
インセンティブに関しては、すべての問題を解決するための画一的なアプローチはないと思います。プロジェクトごとにニーズも異なります。一部のソフトウェアは収益の大部分を 1 つの会社に依存しており、その会社がプロジェクトをサポートすることを選択する場合があります。ただし、より複雑なケースでは、先ほど説明したオープンソースライセンス、暗号通貨ベースの公共財資金調達メカニズム（レトロファンディングなど）など、より多様な資金調達モデルが必要になります。
一般に、将来の所有権の確認とインセンティブのメカニズムはプロジェクトの特定の状況に応じて変化するため、これらのニーズに基づいて継続的に調整および最適化する必要があります。
今後の科学研究はどのように行われるのでしょうか？人員体制や資金調達などに変更はありますか？
ブルース:科学研究は将来どのように行われるのでしょうか?博士号が必要で、政府や学校からの資金提供に頼るのは今と同じでしょうか？それとも、より効率的な新しい方法があるのでしょうか?
Vitalik:実際のところ、イーサリアム コミュニティは、科学研究とコラボレーションの新しい、より効率的な方法を実証したと思います。たとえば、暗号化分野の科学研究では、ゼロ知識証明 (ZK Proof) や暗号アルゴリズムなどの多くの新技術が、チーム間および組織間のコラボレーションの成果です。プロジェクトは、イーサリアム財団、アステカ チーム、および特定の大学の研究者間のコラボレーションである場合があります。この種のコラボレーションは現在では非常に一般的です。
さらに、科学研究の結果は通常、以前の研究に基づいています。たとえば、StarkWare が開発したテクノロジーを他のチームが構築し、革新する可能性があります。今日の協力は、もはや物理的なオフィスに限定されるものではなく、テレグラム、シグナル グループ、イーサリアム研究フォーラムなどのフォーラムでのディスカッションなど、さまざまなオンライン チャネルを通じて国境や組織を超えてコミュニケーションを行うことができます。
会議文化は、特にイーサリアム コミュニティにおいて、今日の科学研究の重要な部分でもあります。この文化を批判する人もいますが、その利点は明らかです。カンファレンスは、多国籍チームや遠隔地のチームに、ほとんどの場合オンラインで共同作業を行っている場合でも、全員が年に数回カンファレンスに集まり、進捗状況を迅速に同期する機会を与えます。
さらに重要なのは、この種の会議文化では、誰もが自分の会社に限定されず、イーサリアム コミュニティ全体を自分のチームとみなして、企業間の協力と革新を促進することです。
イーサリアム財団では最近、プロトコル研究開発ワークショップを開催し、イーサリアムクライアントの進歩を共同で推進するために約100人の研究者と開発者を招待しました。オンラインとオフラインを組み合わせたこの種の共同協力により、科学研究の効率が大幅に向上しました。
ただし、このモデルは必ずしもすべての分野に当てはまるわけではありません。たとえば、歴史の分野では、この協力的なアプローチも実現可能ですが、学術コミュニティは比較的保守的であり、この新しいモデルに適応するのに時間がかかる可能性があります。生物学などの分野では、状況はさらに複雑です。第一に、生物学的研究には多くの実験室リソースが必要であり、これらの実験室は私たちが使用しているような単純な机と椅子の施設ではなく、非常に高価で複雑な科学実験室です。第二に、インセンティブの仕組みにも問題があります。暗号化の分野ではオープン性と透明性が必要ですが、一部の伝統的な分野では科学研究の結果が公開されないことが多く、この慣行を変えるのは簡単ではありません。
分野が異なれば、課題も異なります。分散化されたオープンソースのアプローチは、一部の分野ではより早く進歩する可能性がありますが、他の分野ではより大きな抵抗や複雑なインセンティブの問題に直面する可能性があります。
今後 10 ～ 20 年で、企業、組織、さらには国を超えた科学研究の協力が現在よりもはるかに多くなると思います。ただし、変革のペースはセクターによって異なり、一部のセクターは他のセクターよりも早くこの変化に適応する可能性があります。
イーサリアムノードは火星に構築されるのでしょうか?星間通信の遅延を解決するには?星間検閲耐性を達成するにはどうすればよいでしょうか?
ブルース:先ほど火星の話をしましたが、興味深い質問を思いつきました。将来、火星にイーサリアム ノードをデプロイできるでしょうか?もしそうなら、星間通信の遅延を解決するにはどうすればよいでしょうか?さらに、星間規模の検閲耐性をどのように達成するか?
ヴィタリック:これは興味深い質問ですね。地球では、光の速度が非常に速いため、地球の両端間の信号伝送時間は無視できるほどです。地球上で最も遠い 2 点間であっても、信号の遅延はわずか数百ミリ秒です。最新のインターネットでは、通常、200 ミリ秒未満の遅延が許容されます。
しかし、地球と火星では事情が異なります。火星と地球の距離は最も近いところで約5,000万～7,000万キロメートル、最も遠いところでは4億キロメートルに達することもあります。これは、信号を光の速度で送信するには数分から 20 分かかることを意味しており、これはブロックチェーンのようなシステムにとって大きな課題です。
現在のイーサリアム アーキテクチャもビットコイン アーキテクチャも、このような大きな遅延に直接対処することはできません。たとえば、火星でブロックを生成した場合、それが地球に送信されるまでに、地球上の採掘者がいくつかの新しいブロックを生成している可能性があります。これにより、火星ブロックの受け入れが難しくなり、おそらくはまったく競争できなくなる可能性があります。したがって、経済性と効率の観点から、現在のアーキテクチャでは星間ブロックチェーンノードを実行することは実現できません。
ただし、この問題の解決策は、火星のような環境向けに特別に設計されたスタンドアロンのレイヤー 2 ソリューションを火星で実行することかもしれません。このレイヤー 2 ネットワークは、火星上のトランザクションを迅速に確認し、必要に応じて地球上のイーサリアム メインネットとバッチ同期できます。これにより、リアルタイム通信への依存が大幅に軽減され、火星と地球がそれぞれ独自のネットワーク リズムを持つことが可能になります。
星間規模での検閲への抵抗に関しては、問題はより複雑である。私たちが真の星間検閲耐性を達成したい場合は、単一のエンティティが特定のネットワーク領域を完全に制御することを防ぐために、異なる惑星と宇宙ステーションの間で相互接続された複数の分散型ネットワークが必要になる可能性があります。もちろん、これは、この星間環境に適応するための新しいプロトコルを開発する必要があることも意味します。
火星のイーサリアムノードと星間検閲耐性は大きな技術的課題に直面していますが、火星のレイヤー2ソリューションなどの新しいアーキテクチャ設計を通じて、将来的には徐々に実現される可能性があります。
未来のデジタル社会のサイファーパンクにまだ不足している暗号アルゴリズムは何ですか? PGP、SSL、暗号通貨などの新しいものは登場しますか? ZKはその中でどのような役割を果たすのでしょうか？
ブルース:先ほどいくつかの社会メカニズムとオープンソースの問題について話しましたが、今度はサイファーパンクについて話したいと思います。サイファーパンク運動は今日の暗号化テクノロジーに大きな影響を与えており、PGP、SSL、暗号通貨はすべて重要な成果です。 100年後の視点で今を振り返った場合、まだ実装されていないものの、将来新たな技術となる可能性のある暗号アルゴリズムはあるでしょうか？このプロセスにおいてZK（ゼロ知識証明）はどのような役割を果たすのでしょうか?
Vitalik:今の時代の新しい技術は ZK をベースにしているはずです。また、ZK が多くの新しい可能性をもたらしてくれることもわかります。すべての情報を公開することなく、多くのことを同時に証明できます。この概念は 10 年前には知られておらず、当時の議論は、身元を証明するためにすべての情報を提供する (ただしプライバシーは犠牲にする) か、匿名のままにする (ただし信頼性を失う) かの 2 つの極端な考え方を中心に展開することがよくありました。 ZK を使用すると、両方の長所を享受できるようになりました。
イーサリアム コミュニティも、この点に関していくつかのアプリケーションを開始しています。たとえば、Zuzalu グループでは、このテクノロジーを少し使い始めています。 ZKには多くの応用シナリオがあると思います。
さらに、MPC (Multi-Party Computation) や FHE (Fully Homomorphic Encryption) などの他のテクノロジーもあり、これらは 30 年前から存在していますが、現在ではようやく実用に耐えるほど効率的になりました。応用シナリオは ZK とは異なりますが、非常に興味深いものです。私が非常に有望だと思うもう 1 つのテクノロジーは難読化です。
難読化とは、プログラムを暗号化でき、暗号化されたプログラムは同じ入力と同じ出力で実行できますが、プログラム内のロジックは完全に見えないことを意味します。これは非常に強力なテクニックです。たとえば、私の秘密キーを含むプログラムを作成することはできますが、この暗号化されたプログラムを通じて私の秘密キーを取得することはできません。難読化により、他の多くの暗号化の問題を解決できます。
難読化で解決できない唯一の問題は、プログラムがコピーされないようにすることです。この問題を解決するには、量子テクノロジーを使用できます。 Justin Drake は、一度署名すると他のデータに署名できない技術をとても気に入っています。これは、二重支払い攻撃を完全に排除できるため、ブロックチェーンのコンセンサス メカニズムにおいて非常に役立ちます。
データはいつでもコピーできるため、既存の古典的な手法ではこれを実現できません。しかし、量子技術が導入されると、データはコピーできなくなります。この背後には、量子データを完全にコピーできないことを示す非常に有名な理論があります。それは複製禁止定理です。
難読化と量子技術があれば、将来的には多くの可能性があります。これらの技術を10年以内に普及させるのは難しいかもしれませんが、100年後には実現する可能性が非常に高いです。
ブルース: ZK も最近非常に人気があり、多くの友人が ZK に興味を持ち始めていますが、学習するのが非常に難しいと感じている人もいます。何かお勧めできる学習方法やリソースはありますか?
Vitalik: ZK テクノロジーを本当に深く理解したい場合、最善の方法は、ZK アルゴリズムを自分で作成してみることです。 Prover と Verifier を最初から最後まで自分で作成します。このプロセスを通じて、なぜこれを行うのか、証明と検証の方法など、テクノロジーの背後にある重要なポイントを理解できます。
私は過去 10 年間にわたって ZK について多くの記事を書いてきましたが、私の考えは、ZK テクノロジーを理解している人が少数であれば、それは真の分散型ではないということです。なぜなら、誰もがその少数の人を信頼する必要があるからです。したがって、より多くの人がこのテクノロジーを理解し、なぜ信頼できるのかを理解することが非常に重要です。
もちろん、今日のほとんどの開発者が暗号化アルゴリズムの内部メカニズムを完全に理解していないのと同じように、誰もが ZK の詳細をすべて知る必要があるわけではありません。彼らは、アルゴリズムの入力と出力、そしてアルゴリズムで何ができるか、何ができないかを知っているだけです。最終的にはほとんどの人が ZK を同様の方法で理解するようになると思います。
メンタルヘルス: 長期的な理想主義を構築する過程で EMO と自己不信を回避するにはどうすればよいですか?あなたも同じような状況にありますか?それを克服するにはどうすればよいでしょうか？
ブルース：理想主義的なプロジェクトを長期的に追求する場合、メンタルヘルスは非常に重要だと思います。たとえば、Peter のような開発者は時々感情的になり、自分の貢献が本当に価値があるかどうか疑問に思うことがあります。私自身も似たような瞬間を経験したことがありますが、特に誰かがミームコインのおかげで一夜にして金持ちになったのを見ると、自分が主張していることにそれだけの価値があるのかと疑ってしまいます。ヴィタリック、こんなことがあなたに起こったことはありますか？どのように対処しましたか?
ヴィタリック:はい、私も同じような気持ちを持っていました。この種の感情的な混乱は、特にイーサリアムのような理想主義的なプロジェクトに長期間取り組んでいる場合には必ず起こります。私にとって、それを克服する最も効果的な方法の 1 つは、オフラインのコミュニケーション活動に参加することです。対面での交流により、コミュニティの力とポジティブな影響力を改めて実感しました。
クリプトのTwitterやその他のソーシャルメディアを見ると、否定的な声が殺到することがよくあります。多くの人は、「イーサリアムには実用性はなく、最大の用途はギャンブルだ」と言うか、自分たちが単に「最高のカジノ」を作っただけだと認めると示唆するでしょう。これを聞くと本当に疲れてイライラするかもしれません。
しかし、カンファレンスに行ったり、イーサリアムエコシステムに実際に関わっている人々と話をしたりするたびに、まだ非常に前向きなビジョンを持っている人がたくさんいること、そして彼らがそのビジョンを実現するために懸命に働いていることに気づきます。オンラインではこのような努力や希望が必ずしも表れるとは限らないため、対面でのコミュニケーションは特に重要です。
私たち人間は何百万年もの間、対面でのコミュニケーションを行ってきましたが、私たちの精神は完全にオンラインでの生活に備えることができていません。おそらく 20 年か 30 年後にはメタバースがこれらの問題を解決するでしょうが、まだそこまでではありません。したがって、オフラインでの交流はメンタルヘルスにとって非常に重要だと思います。
身体的健康: あなたの食生活は何ですか?運動するかしないか？プログラマーの健康についてアドバイスはありますか?
Bruce:特にプログラマーにとって、身体の健康が非常に重要であることは誰もが知っています。普段の食生活は何ですか？何か運動をしましたか？プログラマーへの健康上のアドバイスはありますか?
ヴィタリック:私にとって、特に私の独特なライフスタイルのため、健康は非常に重要です。私は、ほぼ毎週のように別の場所に移動することが多いので、一貫したフィットネスや食生活を維持するのが難しいです。健康インフルエンサーはよく、良いジムに通い、毎日規則的なダイエット計画を立てていると言いますが、私にとってそのようなスケジュールはほぼ不可能です。
それでも、私は運動、特にウォーキングやランニングなどの簡単な運動を続けるように努めています。これらのエクササイズは器具を必要とせず、どこでも行うことができます。たとえば、ジョージア州に到着したとき、裏庭で 21 キロメートルを走りました。ランニングは体を動かすだけでなく、オーディオブックやポッドキャストを聴きながら走ることもでき、時間を有効に活用できるとても便利な方法だと思います。
食生活に関しては、野菜を多く食べ、魚をたくさん食べ、砂糖の摂りすぎを避けるように心がけています。このアプローチにより、さまざまな環境でも健康的な食生活を維持することができます。
ブルース:あなたは長寿の話題について言及しましたが、あなたがこの分野に非常に興味を持っていることはわかります。なぜそこまで長寿を気にするのでしょうか？それは意識をインターネットにアップロードするなど、あなたが想像する未来のテクノロジーと関連していますか？
ヴィタリック:長寿に対する私の興味は、13 歳のときに初めてオーブリー・ド・グレイの『老化の終わり』を読んだときまで遡ります。私は、人生そのものが美しいという彼のビジョンに非常に同意します。そして、あと数年生きることは自然に良いことです。オーブリーの本では、科学によって寿命を延ばす方法、特に寿命を5年延ばすだけでなく、50年以上延ばす極端な方法について詳しく説明しています。
延命というと、寿命が延びると老化して虚弱になるという誤解を持っている人が多いですが、実はそうではありません。オーブリーのアプローチは、問題が起こるまで待ってから治療するのではなく、老化した身体によって引き起こされる問題を事前に予防することで回避するというものです。このように、時間の延長は寿命の延長だけでなく、健康時間の延長でもあります。このようにして、私たちの長生きの質は、人々が想像するような90歳の虚弱さではなく、現在の生活状態に近づくことになるでしょう。
イーサリアムの価格が最初に上昇したとき、私は大きな家やプライベートジェットを買う以外に、その富を真に有意義なことのためにどのように活用できるかを考え始めました。そこで、私はオーブリーの団体に寄付を始めました。イーサリアムの価格がさらに上昇するにつれて、どんどん寄付をするようになり、今では長寿の分野での資金提供者とみなされています。
ヴィタリックに本を勧めてください
ブルース:今日のインタビューの主な質問はこれで終わりです。 Vitalik、最近の本、またはこれより良いと思う本をお勧めできますか?
ヴィタリック:最近、とても興味深い本を 2 冊読みました。ビットコインの歴史に関する2冊の本について、ブログで書評をしました。そのうちの 1 つは、小さなブロックの見解をサポートする Jonathan Bier による「The Blocksize War」で、もう 1 つは、大きなブロックの見解をサポートする Roger Ver と Steve Patterson による「Hijacking Bitcoin」です。彼らはそれぞれ、最近のビットコインブロックサイズの内戦を独自の観点から論じており、どちらの本も非常に興味深いものでした。
実際、誰もが歴史の本を読むのが好きです。多くの人が 2 つのトピックを研究するのが好きだというジョークもネット上にあります。1 つは第二次世界大戦で、もう 1 つはローマ帝国です。歴史を学ぶことで私が面白いと思うのは、特定の出来事や時代の文化的および技術的要因によるものと、人間の性質によるものについて考えることができることです。これは、いくつかの問題を解明し、まったく異なる状況に置かれた場合に人々がどのように行動するかを考えるのに役立ちます。
過去 30 年間のインターネットの歴史も注目に値します。特に 1990 年から 2010 年にかけて、インターネットの発展は実際には比較的遅く、ほとんどの場合、単なる「ゲーム」でした。しかし、ビットコインの出現は、インターネットの歴史の中で初めて真に価値があり、完全にネイティブなものであり、多くの人々が参加するようになりました。この現象をデジタル国家の台頭に例えることができます。
デジタル国家内では内紛や内戦も起こり、最終的には分裂につながるだろう。たとえば現在、ビットコインコミュニティの一部の有名な「ビットカルト」の人物がソラナを称賛し始めています。おそらく彼らは、Solana のような新興プラットフォームと統合することでイーサリアムのエコシステムと競争したいためにこれを行うのだと思います。これは、第二次世界大戦中のドイツと日本の同盟を思い出させます。この同盟は、敵に対する共通の抵抗を考慮して形成されました。
物理世界の歴史だけでなく、デジタル世界の進化も含めて、これらの現象を研究することは非常に興味深いと思います。いくつかのパターンやアイデアがまったく同じであることがわかります。だからこそ、インターネットの歴史を学ぶのは面白いと思います。
エピローグ: 今後も一緒に探求し、構築し続けることを楽しみにしています
ブルース:これで今日の正式なインタビューは終わりです。私たちのインタビューに時間を割いていただき、非常に多くの深い考えを共有してくれた Vitalik に改めて感謝します。ありがとう、ヴィタリック！
ヴィタリック:ありがとう！
Bruce:軽い質問がいくつかあります。たとえば、あなたはまだ World of Warcraft をプレイしていますか?
Vitalik:あはは、疫病の流行中にプライベートサーバーをプレイしてみたのですが、とても楽しかったです。しかし後になって、イーサリアム自体が実際にはもっと楽しいゲームであることがわかりました。
ブルース：ハハ、分かった。
Vitalik:皆さんもETHPanda Talkをサポートし、一緒にイーサリアムの構築に参加していただければ幸いです。皆さんありがとうございました！
ブルース：ありがとう。
