1 月 20 日，由Odaily星球日报和 Minterest 联合主办的“破局者——和 Minterest 一起探索波卡 DeFi 价值捕获之路”线上直播活动顺利召开。（点击进入直播间：https://play.yunxi.tv/pages/549cafe8a9ac442e988a3281efaee669?openId=oY3Tsvmr8xQ5lHwP-dBiH8Zn7J4k#/）
Minterest 的首席执行官和创始人 Josh Rogers 出席活动并做了主题演讲。Josh Rogers 表示，Minterest 由一个世界级管理团队组成，其本人有着 25 年的创业经历，推动多家初创企业上市；其余核心成员，在传统金融、科技、加密区块链等领域有着丰富的从业经历。目前，整个团队接近 50 人。
关于项目创立初衷，Josh Rogers 表示 Minterest 协议的设计宗旨是尽可能的公平，实现价值共享。具体而言， Minterest 设计了三种方式捕获价值：利息收入、闪电贷收入以及清算费用收入。Minterest 协议会用收入盈余自动在市场上回购 MNT 原生通证，然后将这些通证发放给参与协议治理的质押用户，这与市场上目前主流的借贷协议有着很大的差异。
通过这种方式，Minterest 协议中的流动性越大，用于回购的资金越多，通证价格就越高；通证价格越高，就会有更多的流动性被吸引到协议中，产生自我强化的「雪球效应」。流动性驱动通证价格，通证价格同时又驱动流动性，雪球会越滚越大。
“我们创造了一个非常独特的新协议，它具有强大的网络效应——这种网络效应通常发生在传统的公司，比如 Facebook，但我在 DeFi 和加密货币市场中还没见过这样的情况，这意味着 Minterest 能够在竞争中胜过同类公司。”
以下为 Josh Rogers 演讲速记整理：
大家好，我叫Josh Rogers，是 Minterest 的首席执行官和创始人。非常感谢大家今天抽出宝贵的时间来参加我们的活动。
在正式介绍 Minterest 之前，我想先给大家介绍一下我们团队的背景。毕竟一个项目能否成功，不仅仅取决于项目本身，也与组建这个项目的人密不可分。
（1）世界级管理团队
我的创业经历可以追溯到 25 年前——上世纪 90 年代后期我就开始创办公司。当时，我建立了世界上第一家点对点电信公司，并筹得 3000 万美元。在 90 年代末，那可是一大笔钱。我还经营过一家澳大利亚的上市公司，在那里打造了世界上第一个微型内容收费引擎。
我们也为真人秀节目老大哥第二季做了全球首次的内容变现，并在本世纪头十年大量参与市场运作，那正是市场和电子商务解决方案真正出现的时候。
我在亚洲做了很多工作，实际上我和团队当时在东京有个办公室，我们做了很多工作。通过亚洲平台，我们希望在亚洲市场之外的全球范围内发展。
我也是 Freelancer 的创始股东、主要顾问和构建者。Freelancer 是世界上最大的自由职业者市场。我还是澳大利亚最大的餐旅 App「HeyYou」的创始董事和股东，Rebecca Campbell 是这家公司的创始人，她也是澳大利亚的头部的技术大咖。她在创办公司的第一天就找到我，并成为了我的好朋友；我花了七年时间从头到尾指导她完成这个项目。
在过去的 25 年的时间里，我做过很多类似的工作，大量参与了一系列不同的初创公司。现在，我将重心转向我的新项目——Minterest，这也是我非常自豪的项目，因为我有一群能力超强的团队成员。
我们的首席运营官是 Kyn Chaturved。Kyn 来自越南最大的区块链项目 TomoChain，他当时是首席业务发展官。Kyn 在初创公司也有非凡的背景，特别是在游戏方面，他在印度经营过一个知名的游戏工作室。
我们团队还有 Denis Romanovsky 这样的人才。Denis 是我们的首席技术官，是一位非常有能力的人才，曾为世界一流的大公司工作，专门从事金融解决方案。Denis 负责建设了两个贷款协议，现在的这个是用 Solidity 写的 Minterest；在此之前，我们实际上已经在 Substrate 构建了 Minterest。由于一些原因，我们选择了转战 Solidity，这点 Denis 会在接下来的视频中详细介绍。
我们的首席营销官是 Alex Funck，他在初创公司和数字营销领域也有非凡的背景。Alex 是一位顶尖的策划营销解决方案专家，能够组建和管理一流的营销团队，他现在在我们团队也正是负责这些工作
另外一位成员是 David Esser，曾在 Cardano 负责产品开发，有着 20 年的在线产品开发经验；我们的首席财务官是 David Ajanjan……还有其他重要成员，这里不再一一介绍。目前，我们拥有 35 名全职员工，加上兼职以及顾问团队，总人数接近 50 人。
我可以自豪地说，我们已经组建了一支非常强大的世界级管理团队，未来大家将同心协力持续推动 Minterest 实现跨越式发展。
（2）Minterest三种价值捕获方式
Minterest 是怎么开始的？
Minterest 诞生于 2020 年初的新冠病毒疫情期间。当时我在桑给巴尔度假，由于疫情航空禁飞，我在那里滞留了四个月，于是我花了很多时间深入研究各种各样的区块链模型，最终诞生了 Minterest。从 2020 年 9 月开始，Denis 率先加入团队；此后我们投入大量精力，一直在建设这个项目。
Minterest 是一个大型的、纯粹的借贷项目，提供了一个通证货币市场。与普通的 DeFi 初创公司不同，Minterest 的水平和规模都很高。
目前借贷协议领域中有两个主要的领导者，一个是 Compound，另一个是 Aave。Minterest 的设计初衷并非是从这两个公司那里竞争市场份额，而是为了帮助其他的 DeFi 协议扩大市场份额。
要做到这一点，就要有一个具有极致的资本效率模型，意味着它能够提供非常高的 APY。事实上，Minterest 也是 DeFi 中长期 APY 最高的；通过这样做，它超越了竞争对手。在这个演讲中，我还会介绍更多相关的内容，现在只是一个概述。
另一方面，支持 Minterest 团队的不仅仅是那些每天参与业务的人，还有一些行业里最好的投资者——我们经历了一个非常密集的融资过程，最初由我们的私人投资者完成。
我可以很自豪地说，如果你浏览我们的网站，深入了解我们投资者的背景，你会发现这些人都是业内最好的投资人，曾投资过一些知名应用。如今，他们不仅是我们的投资者，还深度参与支持我们的业务，彼此之间建立了非常友好的合作关系。凡此种种，都证明 Minterest 是一个非常高质量项目。
当人们谈起借贷协议，最重要的莫过于价值捕获。有些协议很好，但它不产生钱，也没有任何利润，那它应该如何确保持续发展，并确保它与用户共同发展，与时俱进呢？要知道，这个时间维度可不是只有一个月或几个月，而是要年复一年的创造和维持真正的价值。Minterest 就是基于这个理念中设计出来的。
我是一个设计师，我的强项是设计能产生强大网络效应的业务，而这正是 Minterest 的设计宗旨和使命。如上所示，Minterest 捕获价值的方式有三种，其中一种是独一无二的。
第一种是「利息收入」。当你考察借贷协议时，Aave 和 Compound 都是很好的例子。当你看那些借贷协议时，需要注意的是，他们的收入来自于所谓的「利差」。简单来说，「利差」就是借款人支付金钱，贷方收到钱，两者之间有一个差额，而这个差额实际构成一种利率收入——通常由项目的支持者获得，包括项目的开发者。
这意味着运营商或项目背后的团队，是在抽取协议的利润，这也是目前借贷市场的常态。Minterest 决心改变行业现状，我们会捕获这些费用，将价值传导给所有协议用户。
第二种是「闪电贷收入」。当协议上发生闪电贷时，比如他们在 Aave 赚取了一些交易费，这些费用相当可观。Minterest 未来也会启动闪电贷，我们也将捕获那些「闪电贷收入」分给用户。
第三种是「自动清算费用」。以 Aave 和 Compounding 为例，当用户账户资产抵押不足时，系统会启动清算，出售用户抵押品以平衡债偿能力。实际上这种清算总是由第三方清算机构来做的，他们是拥有大量流动性的巨鲸，可以时刻观察协议；当发生抵押不足事件时，他们可以以低于市场价的折扣买断借款人的抵押品进行清算，中间的价差就是清算人的收入。
这种模式现在运行得很好，但问题是，目前借贷市场清算体量数以亿计，清算人获得的收益动辄数亿美元。他们获得的费用收入，相对于他们所创造的价值是不合理的。
Minterest 要做的是完全不同的事情，我们建立了自己的自动清算程序，协议将执行整个清算过程，没有人的参与。这意味着，协议将掌管清算费用，价值不会外流；也意味着 Minterest 成为了行业中最赚钱的协议，因为它的能力不只是捕捉利息收入和闪电贷收入，它还捕获了从协议中丢失的收入，以及从其他协议中损失的收入，这些我们都会捕捉到。
（3）用协议收入回购通证
那么，我们要怎么用这些钱？Minterest 协议会去回购自己的通证。我们会用协议的营业盈余自动在市场上回购 MNT 原生通证，然后将这些通证发放给参与协议治理的质押用户。这与市场上目前主流的借贷协议有着很大的差异。
让我们看看，现在借贷协议是如何吸引流动性的。通常借贷协议，会给予用户原生通证，作为他们参与流动性提供的回报。Minterest 也是这么实施的，我们会向借方和贷方公平发放 MNT 通证，让他们参与其中。但值得注意的是，其他协议没有回购流程。
以 Compound 为例，去年5月，Compound 的通证价格约为 180 美元，现在大约是 200 美元，没有大的变化。但实际情况是，像 Compound 这样的协议，流动性已经从 1 亿美元增加到了数百亿美元，Aave 也是。协议的成功，并没有反映到通证价格上。
从我们的角度来看，这事做的不地道，绝不会发生在 Minterest 上。因为 Minterest 协议吸引的流动性越多，赚取的手续费收入越多，就会有更多的钱回购自己的通证，并发放给用户，从而提升通证价格；价格上涨了，也意味着向用户发放的通证更有价值了，协议变得更有吸引力了，吸引更多的人来这里存入流动性，进而形成正循环。
简单解释一下运行原理：协议中的流动性越大，用于回购的资金越多，通证价格就越高；通证价格越高，就会有更多的流动性被吸引到协议中，所以就产生这个自我强化的「雪球效应」。流动性驱动通证价格，通证价格同时又驱动流动性，雪球会越滚越大。
总而言之，我们创造了一个非常独特的新协议，它具有强大的网络效应——这种网络效应通常发生在传统的公司，比如 Facebook，但我在 DeFi 和加密货币市场中还没见过这样的情况，这意味着 Minterest 能够在竞争中胜过同类公司。
Minterest 用户能够获得的收益，除了从市场获得的利息，还有这些释放奖励的价值，并且我们实际上还增加了总收益率——我们为用户提供用协议回购的 MNT 通证作为他们长期参与的奖励。我们还做了其他的，给予用户忠诚奖励——你质押的时间越长，你接收到的协议回购的百分比就越大，逐月增长最高持续五年。
当然，人们可以随时解除质押。质押没有时间限制，人们可以随时取出他们的 MNT 通证，并立即离开协议；但当他们这么做时，他们也就失去了忠诚奖励，这就是所谓的转换成本。
很多平台都出台这样的措施，以鼓励人们质押他们的通证并持续留在平台，从而减少流通供应；如果他们留下来，随着时间的推移，他们将保留并增加忠诚奖励。
（4）极致细节，服务用户
除了上面提到的，Minterest 在细节方面还有很多独特之处，其中之一就是「用户面板」。
在 DeFi 中，人们往往没有详细的信息使他们能够管理他们自己的风险状况。目前最常见的是「交通灯系统」，当人们借入一定金额的时候，你可以看到绿灯、黄灯、红灯——绿灯表示安全，黄灯表示中性，红灯表示不安全。但其实我真不知道这些到底是什么意思。
所以在 Minterest 内部，我们正在建立一个非常精巧的用户面板。所有数据都是可视化的，这样人们就可以确切地了解他们的风险状况。它还带有用户预警功能，可以真正做到服务用户；每个用户还可以自定义设置面板，所以它其实是一个投资组合分析工具。
虽然别的协议都是专注从清算中赚钱，但 Minterest 的目的不在于此：我们致力于服务 DeFi 用户，竭力为用户提供数据和信息，帮助他们避免清算。
另外还想提一下我们的「自动清算流程」，这是相当复杂的。自动清算本身也是我们协议的原则和价值的一部分——Minterest 协议的设计宗旨是尽可能公平。
关于清算，通常人们在被清算时会损失很大一部分抵押品，主要原因是为了通过丰厚的奖励确保清算人始终提供充足的流动性，但这种方式无疑会使用户遭受超额损失。Minterest 的内部清算流程的关键点之一是，我们清算用户抵押品的比例不会超额——用户损失多少，协议就清算多少。
我们需要明确一点，协议是服务用户，而不是要削弱人们的经济能力的。我们的业务是支持人们的金融未来，尽可能给他们最好的回报，清算时其中至关重要的一环。
（5）持有 NFT 参与测试
还有一件事我想谈谈，那就是我们的 Minterest NFT，它代表了 100 位区块链最具影响力的人物。我们 NFT 的设计初衷不是作为收藏品——当然如果人们希望收集，我们也会很高兴。我们邀请了一批世界级的插图画家。绘制了区块链领域有史以来最具影响力的前 100 名人物的肖像，中本聪是第一位。
这些 NFT 的不仅在视觉上夺睛，实际上也是有使用价值的。当你使用该协议时，它们实际上能带来经济效益。这些 NFT 的持有者，从协议中接收到的通证释放量要比非持有者高得多。
我们有 12 个不同级别的 NFT，以中本聪为例，它为用户提供了三年内增加 50% 释放量的机会。如果某用户有非常大量的流动性，参与 Minterest，福利是非常可观的。
如何得到这些 NFT？NFT作为 Minterest 融资和 LBP（流动性引导池）的奖励发放，可供交易；同时 NFT 也为其用户提供了早期参与 Minterest 非公开发布的权利。
实际上，Minterest 将经历两个阶段的发布。第一阶段是非公开发布（private launch），唯一能够参与这一阶段的人群是 Minterest NFT 的持有者。NFT 发行总额为 3000 枚，它们的有效期从 3 个月到 3 年不等，释放量的提升比例从 20% 到 50% 不等。
当然，非公开发布阶段的参与是受限制的，因为可用的流动性也是有限的。但也意味着在这期间，相比于不能参加非公开发布的人，有更多的通证作为奖励发放给协议参与者。
为什么我们要这么做？我们表面上是在建立一个私人社区，使我们能够在完整的功能周期中运行整个协议，这大约需要五个星期。
因此，非公开发布的时间至少会持续五周，可能会更长，我们可以把时间延长，变成八周左右吧。这意味着非公开发布的参与者，即 NFT 的持有者以及在此期间存入流动性的人，将会收到非常非常可观的 APY。
现在你可以访问我们的网站，看一看这些 NFT。这些 NFT 图像的质量非常高，我个人对此非常自豪。
就像我前面说的，对于那些提供流动性和使用 Minterest 协议的人来说，这些 NFT 非常有价值。因此，在我们即将到来的 LBP 中排名前 3000 位的人将获得这些 NFT；如果你不想使用 NFT 参与活动，你也可以把他们卖给需要的人。
关于 MNT 代币流通数据，你可以通过网站（https://minterest.com/nft-gallery）进行查看，下面的图片也介绍了相关情况：
我们控制流通供应的关键是，我们所有的投资者通证都是在前 12 个月释放的。我们和私人投资者完成了私募轮，他们对协议进行了投资；我们有一个即将到来的 LBP 和社区活动。所有这些通证将在头 12 个月内全部解锁。
因此，尽管我们有一个五年半的流通供应，期间发行 1 亿个通证，但在最初的 12 个月周期中，情况并非如此。从 Minterest 的估值数字来看，这确实是个大问题，但我们还是愿意将公开进行到底，为大家提供透明的数据。
还有一件事，我们已经启动了我们的中文网站，欢迎大家访问。我们的中文白皮书将于本周发布，我们的技术文件也将发布中文版本，我们将支持我们的中文社区，提供尽可能多的中文资料，这些正在进行中。
大家已经看到我们现在有中文电报频道，我们的 Discord 会在这周升级，我们将在其中建立一个中文频道，敬请期待，欢迎大家提出任何问题。
最后，非常感谢您抽出时间听我的演讲，谢谢。
Q A 环节
在活动的QA环节，主持人抽取了五位提问观众，Josh Rogers的回答如下：
社区用户：Minterest 支持哪些币种的借贷，同类产品还有哪些？
Josh Rogers：我们支持常见的代币，比如wrapped ETH、稳定币，以及上线之后还会支持DOT。基本上初期会支持那些比较有深度、流动性的代币，比如DOT、USDT、USDC，随着投资组合的一步步增长，会支持更多Token。
社区用户：相比同类型的项目，Minterest有什么优势，或者可以说说自身的特点吗？
Josh Rogers：Minterest是一个纯粹的借贷协议，借贷协议基本就是那几个领导者，像Compound、Aave、MakerDAO等等，Minterest的设计初衷就是要成为顶级的借贷协议，直接与上述头部借贷协议竞争。Minterest创立的初衷，是希望为这个领域带来更新的经济模型，给用户带来新的福利。
任何时候要建立一个新平台，我们首先要考虑的就是要建立成功的网络效应，不然没法在这个行业中竞争。目前这些行业领导者建立起的网络效应，就是靠非常强的流动性，如果你有很大的流动性，你就可以吸引非常多的用户。Minterest设置了一个非常独特的机制，即回购机制。随着Minterest的流动性增加，它的通证代币价值也会增加，用户的APY也会增加，这是Minterest跟之前行业中的产品非常不一样的地方。
Minterest协议里有一个自动清算机制，会把协议产生的所有收入都保留在协议当中，利用这些通证MNT，这个过程会增加通证本身的价值。Minterest会把百分之百价值的收入，都用于回购自己原生的通证，并把这些通证回馈给用户，为用户创造价值。这一点是非常独到的，我们凭借这点在竞争中脱颖而出。
社区用户：长期高额的MNT奖励，听上去是Minterest的最大特色。随着时间的推移，用户将获得MNT，以奖励他们对协议治理过程的投入。如果在不乐观的假设中，协议用户和收入减少，那么奖励是不是也会相应减少，变得不具有吸引力？
Josh Rogers：首先，刚刚讲了，Minterest会建立一个强大的网络效应，会让这个雪球滚起来，这个雪球会越滚越大。我们可以类比看一下Facebook的例子，从一个很小的雪球越滚越大。往往我们使用一个社交媒体时，比如微信，并不是说它的功能多么好用，而是因为身边的人都用，所以形成了一个网络效应/飞轮效应。越来越多的人进入到这个生态系统当中，这个生态系统创造的福利就会越多，就可以吸引更多的人参加进来。
任何时候我们建立一个平台，一定会有一个启动阶段，通过一个机制，让这个协议/产品开始运行起来。在我25年的创业经历中，做过许多次这样的事，我会用之前的经验方法建立Minterest。
回到这位观众的问题，可以看一下Compound和Aave，一年前和现在的代币价格几乎没有什么太大的区别。流动性的增长可以说明协议的成功，但它的成功并没有体现在通证代币的价格上。但是这种事情是不会发生在Minterest协议上的，因为只要有新的流动性进来，我们就可以有能力进行更多的借贷，会产生更多的收入，就可以回购Minterest原生的MNT通证。通证的流通量变少，价格就会上升，同时返还给用户的价值就会提升，会不断有更多的用户被吸引进来，所谓的雪球效应会不断滚下去。
这位观众提的问题没有错，如果流动性降低，它的吸引力也会降低。但Minterest设计的初衷，在启动阶段时就会让这个雪球滚动起来，因为它的机制是把MNT的通证回购进来，返还给我们的用户，这跟其他协议是不同的地方，这种设计可以保证这种网络效应不断运行下去。
社区用户：黑客导致的黑天鹅事件层出不穷，在安全性上，Minterest这边是怎么保证的？
Josh Rogers：通常在DeFi协议当中，出现这种漏洞，或者被黑客攻击，是由于他们没用好的预言机服务。一旦他们获得价格信息的来源是单一的，就非常容易被操纵，被黑客利用。
Minterest主要用的预言机服务平台是Chainlink，刚刚Chainlink的总经理David Post也做了简短的演讲。Chainlink是这个行业最大的服务商，Aave使用的也是Chainlink的服务。目前Aave还没有遇到过这样的漏洞攻击事件，其中一个非常关键的因素，就是因为他们也是使用Chainlink的服务。Chainlink使用的机制是完全去中心化的预言机服务机制，会从每一个细分市场、交易所获取通证价格的信息，被攻击的成本会非常高。这就像你需要像灭霸一样，集齐五个戒指，才可能做到这样的事情。
Minterest创建伊始，就把安全放在我们最重要、最顶级的考虑因素中，我们雇佣了三家安全公司来审计我们的代码（暂不方便公布），现在我们也在进行一次非常大型重要的审计当中，因为第一季度Moonbeam就要开始上线。接下来还有两家非常重要的安全公司，会对我们的代码进行审计，我们在安全审计上花了超过70万美元，我们花了非常大的精力和资金来保证我们的安全性。
社区用户：Minterest现在的产品进展和接下来的市场推广计划是？
Josh Rogers：首先，Minterest有一个非常庞大的市场营销团队，这个团队由13个人组成，其中7位是全职员工，加上6位固定的长期兼职员工。接下来也会发布Minterest的大使计划，包括在中文社区，希望大家可以积极踊跃参与，这也是我们这个协议发布策略的一部分。前面我们说到，想从雪球效应/网络效应开始，提升大家对Minterest的认识，增加它在市场上的存在感。目前协议计划在3月份发布，现在一切都是按照我们的计划表在进行。
协议本来有可能提前发布，但我们还是希望尽可能地在保证协议安全性的前提下，按照我们的时间表完成所有的审计再进行发布。我们已经完成了前期私募筹管，下周会进行社区通证分配，包括流动性启动时的活动。3月份协议上线后，接下来会进行通证代码的上市。因为我们需要完成这个通证功能的设置，将来需要使用这些通证完成协议参与、质押以及投票治理。
