Bài viết này đến từonthebrink-podcastBài viết này đến từ
, tác giả gốc: Nic CarterTom Emmer, dịch giả Katie Ku của Odaily biên dịch.
Tom Emmer：Hạ viện Hoa Kỳ đã liên tiếp khởi xướng một số dự luật liên quan đến tiền điện tử. Gần đây, người đồng sáng lập CoinMetrics, Nic Carter, đã sử dụng chủ đề này để nói chuyện với Đại diện Tom Emmer từ Minnesota. Ông là đồng chủ tịch của hội nghị Blockchain Core và là một trong những người ủng hộ mạnh mẽ nhất cho tiền điện tử. Hai bên đã cùng nhau thảo luận về các chủ đề như chính sách mã hóa vào năm 2022, CBDC và Lý thuyết tiền tệ hiện đại (MMT), cố gắng làm rõ tác động của tiền điện tử đối với thế giới hiện tại.Vài năm trước, tôi đã biết về một lý thuyết gọi là lý thuyết thông tin về chủ nghĩa tư bản, bao gồm rất nhiều kiến thức.Tăng trưởng kinh tế thực chất là kết quả của tăng trưởng tri thức
Nicolas Carter：. Là một doanh nhân như bạn, hãy chấp nhận rủi ro và học hỏi từ những rủi ro mà bạn gặp phải. Giả sử bạn làm việc trong một thị trường thực sự tự do, kiến thức này sẽ tiến bộ. Bạn không chỉ làm tốt hơn với tư cách là doanh nhân, mà chất lượng cuộc sống của chúng ta với tư cách là một xã hội cũng được cải thiện đáng kinh ngạc. Kết quả là nền kinh tế thực sự tăng trưởng trong bối cảnh của cải mở rộng. Các chính trị gia thích gọi đó là sự thịnh vượng theo thuật ngữ chung.
Tom Emmer：Luôn cập nhật về tiền điện tử và chuỗi khối là rất quan trọng, tôi cảm thấy như mình luôn bị ngập trong thông tin, nhưng làm thế nào để bạn luôn đồng bộ với nó?
Thành thật mà nói, hệ thống tài chính đã được quản lý kém trong nhiều thập kỷ. Fed đã và đang thao túng thị trường và kiểm soát lãi suất. Lãi suất gần bằng không thực sự là lừa đảo vì bạn không định giá vốn. Với giá thực của nó, bạn đang vay tiền một cách hiệu quả từ ngày mai. Nhà Trắng có rất nhiều MMT mới, những người tin rằng miễn là chính phủ kiểm soát tiền tệ fiat của riêng họ, họ có thể in tiền bất kể hậu quả. Không phải tiền điện tử là kết quả trực tiếp của hành vi này sao?Đó là những gì cuối cùng chúng ta sẽ tập trung vào, bởi vìFed đang thao túng chi phí vốn, đẩy nó xuống
, tôi dùng từ lừa đảo để mô tả vì lừa đảo quá mạnh. Nhưng đó là một công cụ họ sử dụng để thao túng chi phí vốn, vì vậy nó không thực sự là chi phí vốn. Vì vậy, vốn không đi đến nơi nó thường đến. Trên thực tế, nó hơi giống Medicare. Nếu bạn bồi hoàn cho mọi người số tiền cao hơn cho những trường hợp tử vong liên quan đến vi-rút corona ở Hoa Kỳ, thì sẽ có nhiều ca tử vong liên quan đến vi-rút corona hơn và tôi không nói rằng điều đó đang xảy ra. Đây là một sự tương tự Khi bạn khuyến khích thị trường, thị trường có thể rất ích kỷ. Họ sẽ sử dụng ưu đãi đó vì lợi ích của chính họ, thay vì để thị trường làm điều đó cho họ.Đối với tôi, có vẻ như những người MMT này là những tổ chức kế thừa hiện đang mâu thuẫn với những người sử dụng tiền điện tử như bạn và cộng đồng tiền điện tử. Cộng đồng tiền điện tử đã bị ảnh hưởng do sự quản lý yếu kém của chính sách tiền tệ.Khi bạn làm điều này với lãi suất, khi cuộc khủng hoảng tiếp theo xảy ra, bạn đoán chi phí vốn sẽ tự định giá chính xác và tài sản sẽ trở lại giá trị thực của chúng. Nhưng nợ sẽ vẫn cao. Điều này có ý nghĩa gì đối với những người trong cộng đồng tiền điện tử đã phát hiện ra một kho lưu trữ giá trị thay thế? Mọi người thích so sánh tiền điện tử với vàng. Nhưng tôi nghĩ những gì mọi người đang làm, dù họ có biết hay không, đang tự bảo vệ mình khỏi những kẻ trung gian, và。
Nicolas Carter：Can thiệp trung gian thực sự bóp méo thị trường
Tom Emmer：Tôi nghĩ rằng phân tích của bạn là rất sắc sảo. Nếu bạn biết Balaji Srinivasan, anh ấy cũng nói rằng trận chiến có ảnh hưởng nhất trong 10 năm tới là trận chiến tiền tệ hiệu quả giữa tiền điện tử và MMT. MMT coi họ không phải là một cơ sở, mà là một loại nhóm bên ngoài. Trong quý 2 năm 2020, chi tiêu chính phủ vượt quá 50% GDP. Đối với tôi, nó giống như một sự bình thường hóa MMT, giống như một sự triển khai MMT bí mật ở Washington.
Tôi không nghĩ đó là một bí mật. Tôi nghĩ nó rất rõ ràng, công khai. Người MMT không muốn được coi là cơ sở. Nếu họ từ bỏ ý thức hệ của mình và để lòng tham, dục vọng và lợi ích của họ chạy lung tung, họ sẽ phải thừa nhận rằng nó sẽ không bao giờ kết thúc tốt đẹp. Nhìn vào sự phát triển của cộng đồng tiền điện tử, trước năm 2008, bạn thực sự không có nhiều kinh nghiệm cho đến Satoshi Nakamoto bí ẩn. Lúc đầu, ngành tài chính truyền thống và các tổ chức không chú ý nhiều đến điều này, vì họ nghĩ rằng đó chỉ là một bong bóng chập chờn.
Nicolas Carter：ở Mỹ và trên toàn thế giới. Đồng đô la Mỹ vẫn là đồng tiền dự trữ, trong khi tiền điện tử đã bắt đầu phát triển. Trong 10 năm tới, hãy xem liệu sức mạnh đột phá của tiền điện tử cuối cùng sẽ giành chiến thắng hay không. Một bên nói về quyền tự do cá nhân và bên kia nói nhiều hơn về việc bạn nhường danh tính của mình cho cơ quan trung ương.
Tiếp theo, tôi sẽ nhập chủ đề về tiền tệ ổn định CBDC, đây là chủ đề hấp dẫn nhất đối với tôi. Chỉ riêng về vấn đề mức độ chi tiêu mà chúng ta đã thấy trong hai năm qua, tôi thất vọng về các đảng viên Cộng hòa trong Quốc hội, những người mà theo quan điểm của tôi, đã không chống lại cú đánh tài khóa lớn mà chúng ta đã chứng kiến kể từ năm 2020.
Tom Emmer：Nói về lạm phát, tôi nghĩ nó thú vị. Vì những người đam mê bitcoin và các nhà đầu tư vàng có nhiều điểm chung nên tôi nghĩ họ rất gần gũi về mặt tư tưởng. Tất nhiên, chúng tôi đã kêu gọi nới lỏng định lượng để đạt được lạm phát trong 10 năm qua và điều đó đã không xảy ra. Tôi nghĩ rằng sự thay đổi bắt đầu từ việc nới lỏng định lượng, vốn bị mắc kẹt trong hệ thống tài chính thay vì đi vào nền kinh tế thực. Bây giờ bạn có tiền tệ hóa tài khóa trực tiếp này, chi tiêu của chính phủ trực tiếp vào nền kinh tế, trực tiếp vào các hộ gia đình. Vì vậy, không có gì đáng ngạc nhiên khi có một cú sốc lạm phát thực sự. Điều thú vị là MMT luôn giữ nguyên cho đến khi xảy ra cú sốc lạm phát, và lạm phát là giới hạn duy nhất của MMT. Ý tôi là, bạn có nghĩ lạm phát là kết quả của chi tiêu không? Hay bạn có nghĩ rằng quan điểm của MMT rằng lạm phát có thể được thúc đẩy bởi sự độc quyền hoặc lòng tham của các công ty là có cơ sở?Làm thế nào để bạn xác định lòng tham của công ty?Bất kỳ doanh nghiệp có lợi nhuận là tham lam. Đó là về vốn hàng hóa tìm đường thông qua hoạt động của con người, chạy qua sự khéo léo và trái tim của con người hơn là sự lựa chọn của chính phủ, vì vậy, tôi không nghĩ đó là lòng tham của các công ty.
Nhưng vào cuối ngày, chúng ta sẽ loại bỏ cảm xúc khỏi tất cả những điều này, và chúng ta sẽ xem xét điều gì đã tạo nên đất nước này, chứ không phải hệ thống tài chính như ngày nay.Chúng ta cần nhiều người hơn trong Quốc hội bắt đầu nhận ra điều này,Tôi không muốn mã hóa là một vấn đề đảng phái
Nicolas Carter：. Nhưng tôi nghĩ từ quan điểm của chính phủ, có những người tin vào hệ thống ngân hàng cũ, cách nó tồn tại và họ không sẵn lòng thảo luận về các lựa chọn mới.
Tom Emmer：Bạn đã đề cập đến CBDC và stablecoin trước đó. Tôi nghĩ rằng đây là một vấn đề gây tranh cãi phải đối mặt với hai con đường. Tôi là người chỉ trích mạnh mẽ CBDC, cho dù đó là việc các tổ chức tư nhân quảng bá stablecoin hay việc khu vực công tiếp quản CBDC. Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta trao cho Fed quyền hạn vô hạn để giám sát các giao dịch bán lẻ hàng ngày? Bạn thẳng thắn về vấn đề này. Bạn có lo ngại gì về hệ thống CBDC của Hoa Kỳ?Tôi nghĩ hệ thống CBDC của Hoa Kỳ là thử nghiệm tuyệt vời nhất trên thế giới. Chúng ta không bao giờ nên cho phép Cục Dự trữ Liên bang biến mình thành một ngân hàng bán lẻ thu thập đủ loại thông tin về người dân Mỹ và theo dõi các giao dịch của họ. Bộ trưởng Tài chính hiện tại Janet Yellen lập luận rằng dự luật quá lớn đã không giám sát được các tài khoản ngân hàng của Hoa Kỳ với các giao dịch tích lũy vượt quá 600 đô la. Theo ý kiến của tôi, đây là lúc chúng ta nên nhận thức được những dấu hiệu nguy hiểm,。
Bạn phải bảo vệ quyền riêng tư bằng mọi giá
Nicolas Carter：Hiện tại, có hai CBDC tiềm năng. Một là tài khoản ngân hàng trung ương, nơi ngân hàng trung ương thu thập thông tin khách hàng cá nhân và phát hành CBDC trực tiếp cho cá nhân, sau đó ngân hàng trung ương có thể theo dõi tất cả các giao dịch. Một cách khác là tận dụng hệ thống tài chính hiện có của chúng ta. Ngân hàng là lối vào và có thể thu thập thông tin giao dịch, giống như thu thập thông tin KYC. Vấn đề là, BoE vẫn có thể theo dõi các giao dịch này trên chuỗi khối. Nó sẽ không khác gì đồng đô la kỹ thuật số mà chúng ta sử dụng ngày nay khi quẹt thẻ tín dụng hoặc thẻ ghi nợ.
Tôi không nghĩ rằng mọi ngân hàng trung ương đều nói về việc khám phá lại giá trị của tiền mặt trong môi trường kỹ thuật số. Tiền mặt cho bạn toàn quyền kiểm soát nơi bạn chi tiêu và nó mang lại cho bạn sự riêng tư hoàn toàn. Bạn có toàn quyền quyết định về việc bạn có thể giao dịch với ai. Nhưng bạn chưa bao giờ thấy bất kỳ sách trắng nào nói rằng chúng tôi muốn tạo trải nghiệm này và đưa nó vào miền kỹ thuật số.
Tom Emmer：Ví dụ, chúng ta cần đưa hoạt động chống rửa tiền vào hệ thống này. Chúng ta cần kết hợp KYC vào hệ thống và ngưỡng giao dịch, thậm chí vượt ngưỡng chống rửa tiền. Giống như chúng ta đã quên cảm giác tiền mặt là như thế nào, chúng ta đã bình thường hóa hoạt động giám sát. Vì vậy, CBCD có vẻ khác với tiền mặt đối với tôi. Tôi lo lắng về việc tiền mặt sẽ biến mất hoàn toàn.Tôi nghĩ khi chính phủ có chính sách thuế cực kỳ nặng nề, điều đó có nghĩa là họ sẽ giao dịch theo một cách khác. Bạn tạo ra một thị trường cho xã hội tiền mặt, nơi mọi người thực sự giao dịch những thứ có giá trị khác mà chính phủ không thể theo dõi.Chúng ta đang nói về một chủ nghĩa toàn trị kỹ thuật số tiềm năng, nơi chính phủ của chúng tôi theo dõi mọi giao dịch của chúng tôi thông qua một loại tiền kỹ thuật số của ngân hàng trung ương.
Nicolas Carter：Thực sự có thể sử dụng dữ liệu hiện có để tạo ra tất cả các loại thông tin về từng công dân Hoa Kỳ.Tôi nghĩ rằng chính trị hóa tài chính là mục tiêu đã nêu của phe cực tả ở Mỹ.Hiện có 150 tỷ đô la tiền ổn định, một phản ứng đối với việc chính trị hóa tài chính.
Tom Emmer：Đó là bởi vì các sàn giao dịch tiền điện tử đã bị trục xuất bởi các ngân hàng. Do đó, stablecoin được tạo ra để tạo điều kiện thuận lợi cho mối quan hệ của họ với khách hàng bên ngoài ngân hàng. Rõ ràng, điều này gây lo ngại, nhưng nó cũng là một phản ứng trực tiếp đối với một ngành ngân hàng rất xơ cứng và loại trừ. Vì vậy, đề xuất bây giờ là đưa stablecoin trở lại lĩnh vực ngân hàng và buộc họ phải có giấy phép ngân hàng. Bạn nghĩ thế nào về ý tưởng này?
Điều này không khác gì so với khi tiền điện tử lần đầu tiên bắt đầu. Cơ sở tìm cách ngăn chặn tiền điện tử ra khỏi thị trường truyền thống và tìm cách tạo ra các rào cản hoặc xung đột ngăn cản giao dịch. Nhưng cái hay của toàn bộ cộng đồng tiền điện tử này là cộng đồng này tìm ra giải pháp, tìm ra cách để di chuyển giá trị, bất kể chính phủ có cố gắng làm gì để ngăn chặn nó.
Nicolas Carter：Đó là lý do tại sao tôi thực sự lạc quan về tương lai của stablecoin. Sự xuất hiện của stablecoin thực sự là một phản ứng đối với chính sách tồi. Tôi khuyên các đồng nghiệp của mình và nhân viên của họ trong Quốc hội nên theo dõi sát sao tiền điện tử như một giải pháp tiềm năng. Chúng tôi hầu như không có ngân hàng mới hiện nay vì rất khó khăn và tốn kém để tạo ra một ngân hàng và tuân thủ các quy định đã tồn tại. Theo quan điểm của chúng tôi, thay vì cố gắng nhồi nhét các nhà phát hành stablecoin vào khuôn khổ ngân hàng hiện có, tôi nghĩ chúng ta nên sáng tạo hơn với bất kỳ khuôn khổ giám sát hoặc quy định nào.
Tom Emmer：Một số người nghĩ rằng stablecoin không được kiểm soát, đây là trường hợp của một số quỹ nước ngoài, nhưng quỹ trong nước được phát hành theo giấy phép quản lý tiền kỹ thuật số MTL của Hoa Kỳ, và sau đó bạn phải có giấy phép ủy thác của New York và giấy phép ủy thác của Nevada. Họ xem các tổ chức phát hành như những người được ủy thác. Vì vậy, bạn không thể đầu tư vào những thứ điên rồ. Có các điều khoản thanh lý cụ thể trong đó người gửi tiền được đặc quyền thanh lý. Vì vậy, có những biện pháp bảo vệ. Bạn sẽ tìm cách vượt qua ranh giới và tạo ra một số luật liên bang hoặc mô hình liên bang cho các tổ chức phát hành stablecoin?Về quy định. Những người không biết gì về xã hội, toàn bộ kinh nghiệm tài chính của họ dựa trên hệ thống tài chính truyền thống, hoàn toàn không được kiểm soát. Nó giống như miền Tây hoang dã, không có quy tắc.
thứ hai,thứ hai,Có lẽ chúng ta có thể thảo luận về một số tiêu chuẩn dự trữ cho stablecoin
Nicolas Carter：. Bạn bè của chúng tôi tại Thượng viện đang nói về một số cơ quan quản lý mới được chỉ định cụ thể cho cộng đồng tiền điện tử. Vấn đề hiện nay chúng ta gặp phải là mọi cơ quan quản lý đều nghĩ rằng họ có quyền tài phán đối với cộng đồng này và điều đó đang gây ra sự tàn phá nghiêm trọng. Theo quan điểm của tôi, nó đẩy vốn ra nước ngoài. Tôi nghĩ rằng chính phủ liên bang của chúng ta phải hợp tác với ngành theo cách cho phép các nhà phát hành stablecoin đổi mới, đồng thời đảm bảo rằng người Mỹ được bảo vệ. Các nhà hoạch định chính sách phải làm việc với ngành để đảm bảo rằng chúng ta đang làm điều đúng đắn. Tôi chỉ không nghĩ luật pháp là cách nhanh nhất để làm điều này, vì vậy tôi nghĩ chúng ta cần nghĩ về một khuôn khổ thiết lập tiêu chuẩn hoặc một lựa chọn điều lệ liên bang.
Thật thú vị khi bạn có một số cấu trúc nhất định, chẳng hạn như các tổ chức tiết kiệm có mục đích đặc biệt ở Wyoming, một vài tổ chức phát hành được cấp phép, nhưng họ bị chặn với tài khoản chính của Fed. Vì vậy, họ không thể tiếp cận Fed theo cách đó. Các nhà phát hành Stablecoin đã cố gắng đảm bảo các giấy phép này, nhưng cho đến nay, phần lớn không thành công.
Một phần lý do tôi chuyển đến Florida thực sự là vì tôi cảm thấy các nhà hoạch định chính sách ở đây thân thiện với tiền điện tử hơn.
Một trong những điều tôi thấy thú vị về stablecoin là chúng thay đổi kịch bản một chút, bởi vì tiền điện tử thường bị một số nhà phê bình miêu tả là một thứ chống Mỹ, có câu nói rằng stablecoin đang cạnh tranh với đồng đô la. Mặt khác, Stablecoin hầu hết đều được tính bằng đô la Mỹ. Hầu như tất cả chúng đều được hỗ trợ bởi trái phiếu kho bạc, đây là nguồn sức mua lớn của trái phiếu kho bạc.Thực tế, ngành công nghiệp mã hóa đang lan rộng ảnh hưởng của đồng đô la ra thế giới.
Tom Emmer：Khi nói chuyện với các đồng nghiệp Đảng Cộng hòa của bạn, chúng tôi cố gắng không coi mã hóa là vấn đề đảng phái. Vì vậy, những phản đối chính của họ đối với việc ủng hộ tiền điện tử của bạn là gì?
Nicolas Carter：Tôi nghe được hai vấn đề chính từ phe Cộng hòa, vấn đề đầu tiên là quy định. Thứ hai, vấn đề chế tài. Đây là hai câu hỏi lớn nhất mà tôi nghe rất nhiều. Bây giờ, câu hỏi cá nhân khác của tôi là làm thế nào để thuyết phục họ rằng các loại tiền kỹ thuật số của ngân hàng trung ương không thực sự là câu trả lời.
Tom Emmer：Tôi thực sự thấy rất nhiều sự liên kết giữa Phố Wall và ngành công nghiệp tiền điện tử, họ coi đây là trung tâm lợi nhuận và họ vẫn có thể kiếm được lợi nhuận rất cao từ các sản phẩm tiền điện tử. Nhưng tôi nghĩ đó chủ yếu là cuộc chiến giữa những người muốn chính phủ tiếp quản mọi hoạt động tài chính và những người muốn các tổ chức tư nhân đóng một vai trò nào đó. Nói về chế độ lưỡng đảng, bạn đã giới thiệu Đạo luật minh bạch chứng khoán, đây là một trong những mục chương trình nghị sự chính của bạn trong năm nay.
Nicolas Carter：Tôi sẽ tiếp tục thúc đẩy Đạo luật minh bạch chứng khoán, như chúng tôi đã thực sự làm trong Đại hội vừa qua. Đạo luật minh bạch chứng khoán sẽ tạo ra một định nghĩa mới về tài sản hợp đồng đầu tư cho phép SEC và nhà phát hành mã thông báo dễ dàng phân biệt mã thông báo khi chúng được cung cấp như một phần của hợp đồng chứng khoán với khi chúng không phải là một thay đổi cơ bản. Tôi sẵn sàng điều chỉnh và sửa đổi dựa trên tình trạng của ngành, nhưng tôi nghĩ chúng ta cần phải linh hoạt hơn.
Tom Emmer：Chúng tôi thấy điều này. Chúng tôi thấy các công ty khởi nghiệp ra nước ngoài, họ đang tìm kiếm các khu vực pháp lý. Chúng tôi mong muốn Quốc hội có thể thông qua nhiều thay đổi lập pháp ủng hộ tiền điện tử hơn, bạn mong đợi điều đó khi nào?
