本嘉賓：Jackson，Scope Protocol 共同創辦人，推特@0x Oar
TL;DR
1. 不同類型的資產、不同的持股策略，你需要關注的數據有哪些？
Jackson 將自己的資產分為三種類型，不同類型的資產有對應的持倉策略和要關注的數據，很有趣的是他依照持倉時長來劃分資產類型：
長期持有的資產（如 ETH SOLANA 等主流幣）。關注的數據：整個產業目前的流動性情況，有三個指標：
美股市場或美元升息/降息
穩定幣的 Mint/Burn
大 VC 的大額代幣持倉
除此之外，非數據層面會關注“敘事”，一個代幣是否是被 Top VC 認可，或者 Vitalik、Binance 比較喜歡的資產，決定了是否會長期持有。
持股一週左右的資產（市值 200-700），收益預期每週 10% -20% 。關注的數據：能夠反映操盤手習慣的一些異常數據，然後做交易。例如DEX 超買連續觸發了3 次到4 次之後，基本上代表了很明確的上漲趨勢，可以追漲，實測測下來絕大部分CMC 上排名200-800 名，且能夠上主流交易所的代幣，一週的勝率在80% -90% 。
持股 4-12 小時的資產，回撤可以接受到 50% 以上，槓桿會開 5-10 倍。關注的數據是短週期能反映情緒變化的指標，有 3 個：
Open Interest，市場當中的合約的持股。基本上從回測資料來看，Open Interest 大於之前 1 小時 6% ，然後價格如果跌了 4% 的話是比較正面的指標，一般會認為已經下探到階段性低點，或者空頭需要回補。這種時候 4 小時的勝率較高。但具體情況需要具體分析，可以查看 scopechat 上顯示的回測數據。
Funding Rate
CEX Deposit，這個數據如果發生了特別異常的變化，比如說當前的充值的數量是上一周或者上一個月的 10 倍以上，那麼它幾乎是必跌的。原因是一些大的、合規的做市商不會在 CEX 裡面長期存做市的代幣，一般有動作的時候，會從鏈上再把代幣充進去。
2. 不同的數據產品都有什麼用？
分為 4 類：
第一類，宏觀資料類產品，例如 Glassnode，分析大戶的持倉以及流動性的變化，面向圍繞 BTC 去做交易的人，或者說想要看到基本面的變化的人。
第二類，透過數據做輿情/情緒分析（分析文本）的產品，例如Kaito，分析整個市場當中大家在討論什麼，一些所謂的smart investor 追蹤了什麼樣的產品，面向研究員，比如說VC 裡面要寫報告的投資經理，幫助找到什麼樣的敘事或基於這個敘事哪些產品可能會火。
第三類，分析鏈上資料的產品。例如 Nansen，ScopeScan，DEX Screener，DeBank。鏈上資料其實在這個週期發生了變化，上一輪週期的時候，我們會透過Gas 的消耗的高低來判斷哪些產品接下來會火，而這個週期鏈上資料圍繞在短平快的Alpha，比如說Solana和Base 上的MEME，這些代幣能夠產生的資料豐富度弱了許多，因此更新頻率、上幣速度、解析速度特別快產品會更有優勢，例如DEX Screener。另外，如果是希望追蹤某一個位址多鏈的資料情況，進行深度分析，DeBank 是最佳選擇。
第四類，滿足調查類需求（吃瓜）的產品，例如 Arkham，分析一個地址背後是誰，持倉的具體的情況，最高的勝率發生在什麼情況下。這個產品的標籤做得很多，但是準確度有疑慮。
3. 不知道買什麼、要買嗎的時候怎麼辦？
Jackson 認為，對於一般用戶來說，透過數據來輔助交易是很難的，一方面是數據噪音很多，另一方面數據分析和使用的門檻略高，所以他的產品希望給「沒有太多時間研究、沒有特殊的交易天賦」的「普通交易者」相對傻瓜式的服務，有兩個典型場景：
第一個，買什麼？這裡面不同的細分需求有不同的設計：
Copy Trade 的需求
如果想要交易一些較主流的代幣，最有效的是 Copy Trade VC-related address，可以直接在 Scope Chat 裡面問，目標 token 的持倉結構，會給你一張有 VC 和巨鯨持倉的表。
如果想要 Copy Trade 類似 MEME 的 Alpha 資產，可以在 rank 裡面去找 smart money 究竟在賣什麼。
投資 Beta 資產的需求，這種人更相信敘事，相信注意力，可以參考兩個 Rank：
Narrative Rank，可以看到大家比較關注的細分 narrative 是什麼，基於 narrative 縮小了研究範圍之後，再去單獨的看 Token 是不是應該交易。
注意力 Rank，即 3 萬個 KOL 每天在討論什麼 Token 也被做成了一個 rank， 本質上就在捕捉市場的注意力是什麼。如果這些東西你都不看的話，可以參考分數，這個分數代表的是 AI 透過訊號判斷的接下來 24 小時某個代幣有可能會漲還是有可能會跌。
第二個，知道了一個幣，要買嗎？
這個場景下可以有兩種操作：
直接問 AI，Can I buy XXXX today？ AI 會給你一個既有 bullish 也有 bearish 的綜合分析，你可以進一步分析來判斷是否有交易。
在產品上搜尋代幣，查看大家的觀點，觀點總結了所有的 KOL 和新聞媒體對這個代幣的討論、報導。每一個 KOL 的勝率也在產品裡面標註，一個人的勝率越高，證明他的這個回答越有參考價值。
4. 如何運用工具提高交易勝率？
以0xScope舉例，Jackson 的每日 Routine 大概是：
第一步，看看現在比較火熱的敘事，然後在選定的具體敘事中篩選相對來說還沒有補漲或一些其他情況的資產。
第二步，點進資產查看Trading Signal 的頁面，裡面詳細的寫清楚了，不同類型的Signal 跟代幣價格的關聯性及不同時間範圍的勝率，選擇可以接受的勝率，再確認資產本身的流動性OK，設定一個預警。
第三步，下次有這種訊號異常狀況出現的時候會報警，這時候填寫一個備註，例如 PEPE 需要關注的是 Open Interest 這個指標，之後根據原來既定策略去開工。
5. 下半場我們買什麼？ Party Game Token
Party Game 的特色是：
涉及到了新的資產的發行；
是一個生態系統，party 裡面的成員有很大的動力去透過除了直接賣幣之外的其他手段去獲利。
如果外部的流動性有正常的輸入，例如降息，會更多的關注這種新的 Party Game 裡面的資產，而具體舉例就是 Monad 和 AI 的 Infra。
歡迎大家去試用@ScopeProtocol。
訪談原文
FC：
想做這期的背景挺簡單的，就是說實話我一直不知道兩個事情，第一個數據有什麼用？第二個這麼多工具我該怎麼用？看到挺多工具，像是 Nansen，包括我們自己投的 Footprint，其實還挺多，到底怎麼用有什麼用，這個事其實想一次就聊明白，所以就找到你了。
而且我覺得聽過你之前的分享，你其實也在用你自己的訊號其實去做一些交易，這次來想讓你把工具和數據講清楚。我之前在36 氪的時候，我們當時主要做一級市場的數據，那時候大家在意的主要是兩個功能，第一個叫做趨勢的變化，比如透過各個指數來分析意向融資賽道的趨勢變化，這個是所有VC 都特別想看的。但其實一級市場會比較慢一些，慢的好處在於說別人也沒比你領先多少，對交易其實影響就不大，所以當時那個數據是不能收費的。第二個我覺得有用的是叫做觀察倉，就是你的portfolio 有什麼異動了，他們作為投後其實很需要，我知道你們也做這麼一個功能，我認為這個事是一個不賺錢的生意，要花很多時間和人工來資料清洗。
所以我覺得要嘛這樣，你可以大概介紹一下你自己的背景以及現在做的事情，然後我們開始往下的一些關於交易的話題。
Jackson：
可以的，這個非常FC 邀請我加入這次這個活動，之前的幾期我也都聽了，大家都是非常專業的交易員，相比於他們來說，我可能不是非常專業背景的交易員，但確實已經入行差不多有7 年的時間了，在2 年之前的時候做了0x Scope 這家公司，基本你可以理解為它是一個數據公司，我們覆蓋的數據類的產品線還是很多的，不只有給機構端提供的Scope VC 這個產品，也有一些專注於鏈上資料的Scopescan 這樣的產品，還有給開發者做的Scope API。最近半年的時間做了一個 AI 產品，叫做 Scope Chat，這個 Scope Chat 就是非常偏交易導向的一個產品了，這個產品的目的就是希望大家能夠在最短的時間內做出勝率最高的決策。所以最近的這半年時間，我才花了很大的心思在交易這個方向，也在一直在尋找怎麼樣用數據來輔助交易，怎麼樣在這個數據當中能夠提高你的交易策略的勝率。
我自己在做這個專案之前，也一直在區塊鏈產業裡面。幾乎你能想到的 Crypto 產品類型都做過，Layer 1、Layer 2、交易所，一直是個產品經理。開始做數據之後，我也一直秉持著當產品經理的這個想法。身為一個產品經理，有一句話叫屁股決定腦袋，但身為產品經理你是永遠不應該有自己的屁股的，你的屁股應該坐在使用者那裡。所以從做數據開始，不管我們做什麼類型的數據，服務什麼樣的客戶，基本上我給自己的宗旨都是希望能透過客戶的角度去想問題。所以最近半年我們在做交易的時候，確實也思考了很多，也想了很多，今天也非常榮幸有機會能夠跟大家來做一下分享。
FC：
感謝。其實我對你印象特別深，因為我聽了你的分享裡面很多都是跟場景相關的，比如說兄弟們吃飯，問你別人推荐一個幣你該怎麼辦，我們一會兒在下一個環節的時候具體說說你的產品。先說說你的交易策略，如果你用一句話來總結你自己的交易策略，你是個什麼樣的策略？包括你自己的一個交易風格是什麼樣子？
Jackson：
我自己的交易風格是風險偏好很低，又特別忙，也不是一個什麼很聰明的人，反正你可以理解為我的交易策略比較適合於像我一樣大部分I Q1 00 ，平時風險偏好又比較低的人。大部位來自於我自己所做的研究，中小倉位來自於我自己所做的數據以及這些數據和回饋給我的一些 Signal。
FC：
我理解其實說 I Q1 00 其實大家就是在搏一個叫 Smart Beta，對吧？
Jackson：
差不多，對 Alpha 我覺得勝率太低了，可能會有，但對我來說自己的交易策略還是在搏 Smart Beta。
FC：
明白，你能大概說說你的預期收益和說有沒有停損線？還是交易策略我理解是你的資金規模，你的預期收益？還有比如說你的風控？當然你可以不說多少錢，可以說關於整個交易策略的詳解。
Jackson：
我現在基本上個人 60% 左右的部位是在一些主流的資產上面，ETH、SOLANA 這些。一些新的天王級專案之前我買過例如 ARB，但後面我都全賣了，這個的邏輯主要是 Long Crypto。然後 30% 左右的資產，我會去買一些適合持有一週左右的資產，為什麼我要說這個時間呢？主要是跟我們本身做的這個產品有關係，一周左右的資產我可能關注的數據指標會不太一樣，可能會關註一些偏趨勢類的指標。還有10% 左右的資產，我會玩一些4 小時到12 小時左右資產，這些資產我可能會關注比如說Open Interest、Funding Rate，或者說是及時的一些新聞，一些安全的事件，一些大額的沖提的異常資料。這一部分的資產，我甚至可能會做一些合約相關的這種操作。
不同類型的資產我可能停損的節奏是不一樣的，比如說大的部位，我基本上只專注於分析整個市場的流動性。 30% 左右的資產，我可能的收入預期是每週差不多要在10% ~ 20% 左右， 10% 的這個4 小時到12 小時這個資產，我的回撤可以接受到50% 以上，甚至更高，但這個收入的預期我肯定要把它做得更好，一般槓桿會開5 ~ 10 倍左右。
FC：
我想知道你這幾種持倉時間，你整個決策路徑是什麼樣的？比如說我認為小時等級的可能看數據，長期的你會怎麼做？我想聽聽你的交易的決策過程。
Jackson：
其實不同類型的資產，它可能就是不同類型的持股策略，它要看的這個數據是不太一樣的。比如說長週期的60% 的主流幣的部位，我基本上只關注整個產業目前的流動性情況，它是整體的有流動性輸入還是有流動性輸出，這個數據就比較常見了，比如說整個美股市場或美元有沒有升息、降息的這種趨勢，這些其實我自己是不懂的，所以我基本上都去看別人的一些分析，看大家整體的這個意見是什麼樣的。要嘛我們會看一些穩定幣的 Mint 和 Burn 的情況，或是看一些大的 VC 的一些大額代幣本身的持倉情況的變化，這些都是比較偏基本面的。
持倉一週左右的資產，我會重點關注的是那種有點像我們所理解的這種叫逆勢策略，什麼意思？我一般投資的這種類型的部位是那種差不多市值在 200 ~ 700 左右的代幣，這種代幣它在某一個階段之後，你會發現它背後可能有明顯的操盤手。所以這種持倉一週左右的資產，我的目的是希望能夠透過數據去嘗試捕捉，能夠反映操盤手習慣的一些異常數據，然後做一些逆勢交易。比如說我們最近實測過的幾個數據是比較有用的，鏈上的數據大家有的時候可能覺得沒用，甚至有的時候你會發現DEX 跟現貨CEX 裡面交易量差別還是有點大，但是鏈上的好處在於鏈上老鼠倉很多，老鼠倉很多一般體現在DEX 買入的一些異常數據之後，你會發現如果你對比上一周或者上一個月的這個數據，突然在這一周的某幾個時間節點，在DEX 上面有異常的超買，那麼這些異常超買有很大的機率是操盤手自己的老鼠倉。這些超買最終又會儲值到交易所當中，但是這些代幣的儲值，一般情況下會造成現貨價格的降低。但如果他過了一段時間發現這個代幣的價格並沒有降低，甚至 DEX 超買它連續觸發了 3 次到 4 次之後，我們大概率認為它可能就是一個能夠反映操盤手異常數據的一個指標。如果它能夠連續觸發3 次到4 次，我現在測下來絕大部分的200 ~ 800 名左右的代幣，能夠上一些相對比較主流的這些交易所的代幣，它一周的勝率基本上都在80% ~ 90% 。我現在說的所有的數據在我們的 Scope Chat 產品上都可以看到，如果大家不相信，可以自己去看一下，再去自己去算一下，這個是一周左右的這些信號。 然後說 4 小時到 12 小時，這是一個非常短週期能反映情緒變化的指標，可能只有幾個是有用的。第一個是 Open Interest，就是市場當中的合約的持股。第二個是 Funding Rate。第三個是 CEX Deposit，這個數據如果發生了特別異常的變化，比如說它當前的充值的數量是上一周或者上一個月的 10 倍以上，那麼它幾乎是必跌的。我可以舉個例子，上個月的時候我賺錢可能比較多的一個倉位，那個倉位它是一個社交類的代幣，它因為一個大佬的參與在社交媒體上討論度很高，我們提前抓到了社群媒體討論度的上升，但是那天沒買。到第二天的時候代幣價格已經漲了很多，我突然發現它有一筆超過20% 的CEX Deposit，來自於他們做市商，這個做市商我們之前也研究過，它內部有非常嚴謹的操作流程吧，所以他不會在CEX 裡面長期存做市的代幣，一般有動作的時候，它會on chain 再把這個代幣充進去，所以我看了那個單子之後，我就開了一個空單，果然跌了很多。
這個就是不同的持倉週期的代幣，我會看什麼樣的數據。
FC：
咱們再具體說一下，它相當於是在交易所存幣了還是藉幣了？
Jackson：
存幣，就是 CEX Deposit。我其實之前也很困惑，因為理論上做市商可以把他持倉的客戶資產一直放在交易所裡面，然後不動，這樣他任何的一些操作實際上大家是看不到。
FC：
你的意思他給託管了，對吧？
Jackson：
對，他應該是託管的。但是我發現幾個很大的、很合規的做市商，有這種動作的時候，它要砸盤的時候，他會從 on chain 把錢充進去。這套流程完了之後，他又會提出來放在 on chain。後面我去問了幾個做市商，其中一個做市商告訴我，人家內部就是有這個要求，所以我有時候覺得這個也挺奇怪的，但是最終其實在數據上面它都有體現。我們產品現在你能夠看到回測的數據，出現類似這種情況之後，它的勝率是怎麼樣的。我們發現越合規的做市商類似行為的勝率越高，反倒是一些鏈上動作不夠頻繁的做市商，他可能就比較黑盒了。
FC：
理解了。我聽你提到之前持倉 ARB 但後來賣了。為什麼賣了？跟你的數據角色有關嗎？就你這種比較長週期的部位。
Jackson：
長週期的部位我基本上除了用數據去看一些基本面的情況之外，比如說流動性，跟數據我覺得沒有太大的關係。 如果拋開流動性之外，一些可以持倉長週期的東西，它基本上跟敘事，跟所謂的能夠引領attention 的這些人或者機構，他們想要推動的narrative 有關，所以我基本上是靠對產品本身的研究，去判斷我該去持倉什麼樣的代幣，然後怎麼樣去做交易。我會去判斷接下來某一個代幣可能是 Top 的 VC 或機構他認可，或是 vitalik、binance 比較喜歡的資產，我可能才會去比較長週期的持有。如果這些都沒有的話，那對我來說風險可能就太大了。之前我一直認為 Layer 2 是一個很不錯的能夠解決 ETH 擴展性問題的一個場景，後來慢慢的發現其實大家對 ETH 好像並沒有那麼忠誠，甚至有點分散，所以我就賣掉了。
FC：
明白。假設我們現在要關注 Layer 1 ，我不知道這個是不是在你們做的範圍之內，關注 Layer 1 可能有一些維度，比如像之前 Sui 拉盤之前，它的 TVL 大概漲了 2 ~ 3 倍。像這種例如以月為跨度，或者說以賽道為跨度的數據，你們有去做嗎？還是你認為這些數據，哪些維度會影響交易？
Jackson：
我是覺得不管是 TVL 還是 DAU 的這些數據，它的造假成本太低了。因為我們0x Scope 的第一年是做了Scope Scan 這個產品，它最大的一個特性是我們有一個演算法可以算出哪些地址可能屬於同一個人，透過這個功能我們發現，實際上市場當中大家能夠看到的一些跟專案基本面相關的資料裡面的水分實在太大了。我可以給你舉幾個例子，就是有幾個鏈，有幾個當時還比較知名的鏈上面幾個頭部的項目，它的水分以我們一個深度學習的很基礎的算法，就能夠排除出差不多95% 的fake traffic，就是他可能100 萬用戶裡面有95 萬的用戶可能都是假量。所以我經過那一年的數據的分析，看到了很多很deep 的數據之後，我覺得這種東西裡面的造假的難度其實也很低，造假的情況出現的也太多了，所以如果你讓我自己去交易，我永遠吃不準，我不知道TVL 是不是來自於幾個人存了個局。其實你也可以看出有很多鏈它的 DAU 一直很高，但是這幾個鏈上有什麼火熱的項目，其實沒有。所以我自己其實很久不看這些數據了。
FC：
我還有一個比較關心的問題，比如說你們一定去做一些競品調查，或者你肯定是現在對這個市場有理解嘛，因為你做之前應該是有 Nansen 的對吧？
Jackson：
對，我其實做這個產品的契機也挺有意思，我其實之前被 Nansen 標記過 Smart Money。在LUNA 爆雷之前，我有套利的幾個策略，其中一個策略是套利做多，另外在CEX 裡面有做空，它可能是一個套利策略，但是Nansen 把我的勝率比較高的地址就標記成了一個Smart Money 有一段時間。後面我們有同事跟我說過這個事情之後，其實我發現了一個點，on chain 的地址它是沒有KYC 的，所以如果你以single 作為數據分析的基礎單位，裡面的噪音就會非常大，所以我就有了一個idea，希望透過知識圖譜解決這個問題，把數據分析的最小單位從single 變成一個entity，理論上我們實現了一部分，後面又發現了可能整個行業大家都是這樣的，所以我們就開始轉到一些其他的方向上面去了。
FC：
明白，我想問的問題是說在你眼裡比如數據產品分幾類，它分別都對應著什麼樣的交易策略的人可以用？或者說它分別對應著是為誰設計的產品？
Jackson：
首先最大的就是宏觀資料類產品了，比較常用的 Glassnode，我看倪大就常在用這個。因為Glassnode 對BTC 以及BTC 生態的那個數據做的是很好的，可以分析一些這種大戶的持倉，流動性的變化，所以可能圍繞BTC 去做交易的人可以用Glassnode，或者說你要通過Glassnode去看到一些基本面的變化，是一個還不錯的產品。
第二類就是你要透過這個數據去做一些輿情的分析、情緒的分析，比如說像 Kaito，它本質上是一個大語言模型加搜尋引擎的一個架構，在 AI 裡面我們把它叫做 RAG。 RAG 它對文本的數據處理其實是很有幫助，其實我們的 Scope Chat 也能查到一些文本的數據，也做了一些推特的分析，但 Kaito 在這個方向可能做得更好。這些類型的數據它比較適合研究員，比如說VC 裡面要寫報告的投資經理，因為VC 很大情況下他的工作的重點是要判斷趨勢，要幫助我這個機構找到可能什麼樣的敘事或基於這個敘事哪些產品可能會火，大家可能會透過這種針對文本資料去做分析的產品，去判斷整個市場當中大家可能在討論一些什麼樣的事情，一些所謂的smart investor 在討論一些什麼樣的東西，或者說是一些所謂的smart investor 去follow 了什麼樣的產品。我覺得如果你有這種需求，可能用 Kaito 這樣的做情緒分析產品，我覺得是不錯的。
還有一些人會用像 Scope Scan 或 Nansen 這樣的 on chain 產品。雖然我也做了一個類似Nansen 這樣的產品，但大家其實也可以看到Nansen 的流量是一直有下跌，我們Scope Scan 的流量誠實說也一直在下跌，我覺得這個很重要的一個原因是這一輪跟上一輪週期不同的是，這一輪週期on chain 上面的數據豐富度弱了很多。這輪週期上面 on chain 的數據可能沒有一個所謂的中間態，它圍繞在那種特別短平快的這種阿爾法，比如說 Solana 和 Base 上的 MEME Coin。這些MEME 它能夠產生的數據可能只有那幾類，導致它整體的門檻很低，最終用戶對這類數據的需求會轉移到那些更新頻率特別快，上幣的速度特別快，解析速度特別快的一些產品，比如說像DEX Screener 這樣的一些產品當中去。
還有一類是偏調查類的需求，比如說你就想知道這個人他背後是誰，或者說這個人他的持倉的具體的情況，最準的這種情況是什麼？很多人就會用像Arkham 這樣的產品。因為它的標籤確實做得很多，但是準不准我們存疑。如果你是調查需求，要去吃瓜，我覺得 Arkham 是很有用的。
如果你想要對你 follow 的某一個 address 有一些深度的分析，去看它的持倉，看它多鏈的數據的情況，DeBank 在這方面其實是做最好的。雖然都是競爭對手，但我這個很誠實的說，DeBank 在這方面確實是做最好的。
所以在 on chain 的資料裡面，你會發現它很少有像以前一樣的中間態。像上一輪週期的時候，我們還會關注那種誰的guest 消耗比較高，我們就能看到哪幾個gas 背後的合約地址它代表的項目是什麼，我們通過項目的分析判斷去找到哪些產品可能接下來會火，我們提前去研究這個產品，去參與它的DeFi Summer 或其他類似的一些動作，但在這個週期這樣的東西很少，這個是on chain 的數據的一些情況。
那我們在做一件什麼樣的事？做了這麼長時間的數據之後，我們慢慢發現資料類的產品其實它有一個很大的問題，就是這裡面的噪音或是影響的因素太多了。除了吃瓜之外，或者說你自己要做一些非常 deep 的這種分析之外，其實它對一般使用者來說，我覺得屬於那種看個熱鬧的這種程度。我看了很多那種媒體他們也轉發我們所 post 的一些東西，但這種東西對你的交易本身有用嗎？我覺得大部分人其實沒有把數據真正的回饋到自己的交易體系上來，主要的原因就是數據它噪音很多，不同Token 它對應的數據指標，可能你需要因地制宜的分析，case by case 的去分析，這實際上導致瞭如果你要用好數據，它的成本是很高的。所以你會慢慢的發現只有一部分 Degen，還有一部分 VC 的 investor，他們平常對資料的需求是很高的。
Degen 他可能去研究數據，去看他要衝的那幾個土狗的老鼠倉是誰，沒有安全的風險，看完之後，這個賭性比較大的地震可能就直接衝了，沖完之後就各憑天命PVP。研究員就去看情緒的分析，看 smart follower，有幾個美國的機構follow 了幾個粉絲 2000 以下的項目，我抓緊 follow 一下 dm 一下，看看能不能要點額度。最後你會發現大家對數據需求，實際的使用需求就變成這兩類，我們後面就做一次測試，我們出了一個AI 產品，讓大家隨便去問，最終我們發現普通的散戶的問題就兩個，一個是買啥oken？另外就是這個 Token 能不能買？我覺得這個其實也很有趣，我就一直在想我們要怎麼樣把分析數據的門檻打下來，讓更多的人能夠通過數據輔助交易，後面在大語言模型出來之後，我覺得這個事情應該是可行的，所以我們現在做的事情是什麼？我不直接給你那種什麼CEX 充了多少量，某一個smart moeny 的地址，他又買了什麼代幣，或者說就是你要打開etherscan 不斷的查看誰是最先買的，這個人賣了沒有，類似這樣的一些數據。我把不管是鏈上還是鏈下的數據，有可能會影響價格的數據，都透過深度學習的演算法先把它篩出來，篩出來之後，再把這些數據的異常值報給用戶。我們的產品上面報給用戶的最重要的點，我們把它叫做smart signal，如果這個signal 報給你，你覺得它是異常的，我又給了你這些signal 跟之前的一些這種實測的數據，如果你相信我們，你覺得這個事情勝率高，你就去跟單。
你跟的其實不是某一個smart money，有可能這個smart money 它並不smart，你跟的是這些異常的數據信號，如果你對這個異常數據信號很感興趣，我們的產品上面也提供你再去做深度的分析，這樣子其實我們就能夠解決一些普通的散戶，這些人可能都跟我一樣，沒什麼時間，又沒有那種超凡的天賦，超高的智慧，我們可以透過一個smart signal 來提醒你，其實你的勝率我覺得就會顯著的提升，因為我們自己測下來確實用了這個產品之後勝率會顯著提升。
FC：
你們一般是怎麼用的？比如說你們的產品怎麼用能提高勝率？
Jackson：
其實很簡單，大家可以看我們之前做的一些分享。我通常是這樣子，每天早上去看一下現在比較火熱的narrative 是什麼？你打開那個產品裡面有一個火熱敘事的那一欄，這一欄裡面會根據大家的討論度，敘事本身漲幅情況去看看有哪些好的敘事。敘事選完之後，我自己常用的一個策略，可能哪個資產是相對來說還沒有補漲或一些其他情況的這種資產，我點進去資產裡面，就能夠看到一個叫trading signal 的頁面，裡面詳細的寫作清楚了，不同類型的signal 跟代幣價格的關聯性是什麼？它的勝率怎麼樣？它 4 小時的勝率怎麼樣， 12 小時勝率怎麼樣？ 7 天的勝率怎麼樣？我一旦發現哪個勝率對我來說是我可以接受的勝率，比如說70% 我可以接受，這個資產本身我覺得它流動性也還可以，它沒有一些什麼廬蛾的這種異常情況，那麼我就會設定一個alert，設定完alert 之後，它就會在下一次有這種訊號異常狀況出現的時候報警，警報完的時候我alert 裡面我可以填一個備註，裡面我會寫清楚，比如說pepe 是個代幣，我自己常關注的就是它的open interest 這個指標，我發現它的open interest 有異常值的時候，就會給我報警，報警完了之後我再根據我原來既定策略去開工。
FC：
理解。我不知道你有沒有看到一個視頻，就是二寶他們在一個 AI 上面預測比特幣的好像是哪一年的價格要到 19 萬美金還是 100 萬美金。我想問的問題是，這種所謂的AI 預測長週期的，我覺得他商業模式特別有意思，就是因為他拿那個視頻引流，引流以後，他最重要的收費的點是預測價格，預測一次3 U。我覺得商業模式其實挺好的，就是他蠻容易騙大家來買這 3 U 的，你知道。所以我想知道，從你的角度看，像這種長週期的預測，第一個你認為準還是不準的，第二你認為它背後的邏輯是什麼？以及我們該怎麼去看待這種所謂 AI 會為我們帶來這種預測？
Jackson：
我覺得AI 它的其實預測邏輯其實很簡單，你給AI 餵一些，關於Token 過往的一些技術指標，比如MACD、EMA 等等，大語言模型他會給你一個比較general 的邏輯上面的判斷，比如說一般出現了金叉，或是出現了死叉的情況下，它的走勢會是什麼樣的？我覺得大機率你所說的這個東西它可能是這樣的邏輯。
實際上這個東西我們把它叫做指標交易，這個指標交易一定程度上是在透過現在發生的一些異常的指標去判斷整個代幣它未來走勢的趨勢是什麼。我可以舉一個例子，一般在我們的產品裡面發現dex 的超買，連續發生三次左右，這個勝率就一下子會從 60 多漲到了差不多 70、 80 甚至 90 對吧？甚至它還會再一直漲。實際上這個邏輯有點像是追漲。你發現市場當中代幣可能已經漲了1% 或者漲了2% ，如果你現在再追漲，它大概率還會再漲到8% 或者9% ，類似這樣的情況，它本質上就是一個通過異常情況發現了某些趨勢會發生，你追漲進去或殺跌進去的。我一定程度上認可這種方式，但是這種方式你必須再有大量的不同類型的可以反映這個趨勢的數據的基礎上，它才可能會有效。比如說一開始我們在做這個產品的時候，也只有一些所謂的技術指標，但是並不是所有的代幣都適用這種技術指標的，只有一些流動的特別好，沒有那種野莊的代幣，才可能比較符合這種技術指標。
但是大量的快速的代幣，它可能背後都是幾個野莊，騷操作很多，但是這種騷操作一定會留下一些痕跡，而這些痕跡有可能是鏈上的，也有可能是鏈下的，我們透過回測抓到了這幾個異常數據，有可能就是他們留下的一些痕跡，到接下來我們順著痕跡再去做交易的時候，至少它在三個月的周期裡面大部分還都是持續有效的。所以總結一下來說，某種程度上我覺得它是有可能實現的。但實現的邏輯其實就是我們透過數據去捕捉Token 未來漲跌的所謂趨勢，你要讓趨勢的捕捉更有效，這個比較好的辦法或者比較實在的辦法，就是你一定要覆蓋掉更多可能性才OK，在這方面我們真的費了非常大的精力。
FC：
所以就是要素要夠多，首先你要基本上 cover 盡量多的可能性，再從裡面挑相關性。
Jackson：
是的。
FC：
假設我們就用數據去做交易，我們應該注意它的風險，或者它可能出現的失效的情況是什麼樣的？
Jackson：
其實我覺得這個都是case by case 的，但這也是做數據的一個好處，就是實際上我們對所有指標的要求是至少要回測180 天，然後提供給用戶有效的數據，只有最近的30 天、 60 天還有90 天左右的。一般情況下我覺得某一個指標在30 天左右甚至兩個月左右，它就有可能因為市場情緒本身的變化就失效了，所以你往前回測的範圍越大越廣，那麼你能夠覆蓋到的同類的可能性，我覺得可能是更高的，我不能拍著胸脯說這個東西一定是work 的，但至少通過我們的測試，以及首先是我們的回測，但是回測它有一定程度的這種過擬合存在，我們想了很多的辦法，但是現在我們實測下來，大部分的指標至少在一個月到三個月左右還是有效的，如果它的市場環境發生了很大的變化，那麼這個時候可能一些另外的指標會發揮作用。
FC：
明白。我記得比 Nansen 上面其實有一個叫做代幣趨勢，有一個國外的用戶，具體名字不記得了，他大是怎麼看 Nansen 的？第一看整個交易量趨勢的變化，第二個看交易量和誰玩（交易）了，比如說這裡面有6 個他認識的，KOL 或者是Smart money 加上池子的深度OK，他認為大機率這個事兒可能還不錯，就進入他的初篩，初篩以後他就去看Twitter，看題材，看內容，他覺得也還不錯，那可能在一個小時之內做一個判斷就梭進去了。之前我聽你的分享，其實你在設計產品的時候有一個特別有意思，我覺得你對場景特別敏感就在這裡。你會說像現在我們在 bar 裡面喝酒，朋友說你去買一個token，通常以前會說你這可靠嗎？或者你給我說個理由，可能現在就是你告訴我一個幣，在Scope Chat 裡面一搜，它會告訴你大概的一個邏輯，靠不靠譜，我不知道你在設計的時候還有哪些這種場景？還是你自己是有一些假設的，讓大家可以去使用的？
Jackson：
其實我們總結下來就幾個場景：
第一個，用戶不知道要交易什麼token 的時候，你得給用戶一個選擇，一套方法論來教他要怎麼選擇，所以我們把排行榜設計成了幾種類型，比如說copy trade，就copy trade 的這種需求，一般情況下，如果你要交易一些較為主流的代幣，我們發現的最有效的數據，是你去看一些VC 他的持倉變化。這裡面還有一個挺tricky 的事情，就是我們的產品，有兩種VC 的label，一種是VC 它披露出來的label，一種是VC relative label，有好多比較大的資產，尤其是排名前100 的資產，VC 揭露的這些地址是常持這些資產的。一些 relate 的，就是賣這些資產的機率非常大。假如你現在聽到了很多這種 Layer 1、Layer 2 ，基本上可能都是他們減持的範疇。我覺得這裡面你們能發現一些所謂的趨勢，最好去 copy trade 的一些所謂 VC relate address，這個東西你要怎麼查？你可以直接在 Scope Chat 裡面問，你想要交易的 token 的持倉結構，我們會給你一張表，這個表裡面就有 VC 的持倉，巨鯨的持倉。如果你想要 copy trade 一些所有的這種阿爾法資產，meme 這種，你就在 rank 裡面去找 smart money 究竟在賣什麼。還有一種他也是投資Beta 的資產，他可能是投資人背景，更相信敘事，相信注意力，這種人我們給他的兩個rank，一個是narrative rank，我們把narrative 分得非常細， AI 就分成了AI Agent、AI MEME 等等各種各樣的rank，你透過rank 可以看到大家比較關注的narrative 是什麼，基於narrative 縮小了你的研究範圍之後，再去單獨的看這些token 是不是應該交易。還有一個就是我們把3 萬個KOL 每天在討論什麼Token 也做了一個rank， 本質上就是在捕捉市場的注意力是什麼，比如說今天就是TON 和BLAST 的排行比較前面，但是有的是比較正面的回饋，有的可能就是比較負面的這種回饋了。如果你這些東西你都不看的話，我們還給了你一個選擇，直接透過signal 算了一個分數，這個分數代表的是我們的AI 認為接下來24 小時它有可能會漲還是有可能會跌，但這個是Beta 的階段，大家可以信也可以不信，所以這個就是我們自己設定的幾個選幣的大場景，copy trade 的場景選token，靠narrative 或者註意力來選token 或者直接你就相信我們的訊號去選Token。
第二個，你知道了一個幣或你已經聽到一個幣，這種場景下該怎麼辦了？在產品設計上面，首先你可以直接去問 AI，說我能不能買，Can I buy XXXX today？你就直接問一句這樣的話，我們的AI 就給你一個各種各樣指標綜合的東西，但是這個東西有點像既可以買又可以賣，因為我們需要給你一個比較全面的分析，它有bullish的也有bearish 的，盡可能的把他的一些好的跟不好的都給你，你自己再去分析是否要進行決策的交易。還有一種情況就是你可能在推特上面看到有人mention 了一個代幣，但是你不確定，因為大家的評價可能都是一致的，那麼你可以在我們產品上搜索，點進去之後你會發現有一個大家的觀點，這個觀點我們就直接總結了，所有的KOL 只要提到了它，究竟在討論啥， 24 小時討論啥，以及所有的新聞媒體是否發了關於它的一些新聞，這裡面有很多很有意思的點。我們今天也剛發了一個Twitter，有的KOL 它的勝率真的很高，過去一個月喊單的勝率有86% 左右，甚至有幾個KOL，可能我們中文圈比較著名的幾個「反指”，我就不說名字了，TA 的勝率反而還挺高的，有一些大家可能比較尊重的KOL，或者說很多人比較信的這些KOL，TA 的勝率其實很低。每一個KOL 的勝率也都在產品裡面標註著，你可以直接看到哪些人在討論這個Token，這個人討論的勝率怎麼樣，他的勝率越高，證明他的這個回答越有價值，如果他的勝率很低，但是發了一長串的話，很多人還點讚或者怎麼樣，有可能要么是自己刷的，要么可能沒什麼（參考的價值）。
FC：
了解。其實之前也看到，比如說你也聽之前我對話交易員，想知道過程中你在尋找什麼答案嗎？
Jackson：
其實我一開始就說了，對自己的定位是那種很忙，沒什麼時間去深入的進行分析，不是一個所謂的 Degen。另外一點我不覺得我自己是個聰明人，所以當發現這個smart signal 比較有用的時候，我就找了非常多專業做量化的人，一些專業的交易員，我去跟他們討論signal 本身你們在做量化過程當中是怎麼用的，這個東西怎麼這麼好用，或者說這個東西為什麼有的時候勝率這麼高，所以像你主持這幾次活動，我都有非常認真來聽，我是希望聽到有些，他們對交易的整個過程的梳理，比如說大家都mention 到的一個事情，就是所謂的這種情緒傳導，你處在情緒傳導鏈路的哪一個位置，代表了你可能能賺到什麼樣的錢。實際上你做signal 也是一樣的，如果你提前捕捉到這個異常，你可能就在情緒傳導的，可能不是最Top 的那一級，也一定是可能第二級或者第三級了，如果它能傳導到6 級7 級，那麼你大機率還是能夠捕捉到一部分的Beta 的對吧？所以本質上來說我還是希望透過跟不同人的溝通去學習，來證明這個事情確實是有價值的。
FC：
明白。最後有一些成長路徑的事情也挺好奇的，假設如果讓你選的話，你有沒有自己比較喜歡的交易員或交易風格？
Jackson：
沒有特別具體的交易員或交易風格。我們現在已經做到這個程度了，我也可以誠實的告訴大家，我們在嘗試做一個基於數據基於指標交易的一個量化策略。前面我也提到了，尤其在一些比較高頻這種場景裡面，我不太相信自己的判斷，也不太相信自己的運氣，我做了這麼多事情，最終是希望能夠有一個基於數據驅動，同時能夠捕捉到很多可能別人捕捉不到的數據，再基於這些數據去賺錢的一個所謂的交易機器人，現在我們正朝著這個方向去努力。基於這個方向，其實我們最近密集的跟很多的量化基金在聊，去學習他們的經驗，去問他們怎麼調整自己的 model 等等這些。
FC：
OK。另外兩個問題：第一個，牛市下半場大家可能更關注 AI，還有 MEME，從你們的角度來看，下半場應該關注什麼多？第二個，如果我們想更好的去用數據去做交易，你推薦我們應該看一些什麼樣的內容？
Jackson：
第一個問題，下半場要看什麼，我覺得跟大家還是比較有共識的點是我們最近一直在討論一個理論，我最近回到新加坡之後，很多founder 坐在一起就在討論party game 這個事情，尤其是許多華人的founder 覺得自己加入不了party game，其實對整個創業很難。如果你說我自己從交易的角度，可能下半場會關注啥，我還是會關注那些大家新攢的一些所謂的party game，比如說像Monad，比如說像可能未來會有的一些這種AI 相關的infra 可能是我比較關注的，因為我覺得這種涉及到了新的資產的發行，同時它又是一個生態系統，背後的這些party 裡面的成員，他應該是有很大的動力去通過除了直接賣幣以外的其他手段去獲利，如果外部的流動性有正常的輸入，比如說降息，那麼如果這種party game 的邏輯本身還是work 的話，我會更多的關注這種新的party game 裡面的資產。
第二個問題，從數據上來說應該怎麼看，我覺得還是回到之前我所說的，首先判斷你自己是一個什麼樣的交易風格，或者你自己是一個什麼樣的人。你是一個投資人，那麼一些文本類的輿情趨勢的數據應該是要重點關注的。如果你對自己很有自信，覺得自己可以變成一個degen，可以在PVP 裡面勝出，那麼你重點需要關注的就是，怎麼樣找到你所關注的那些所謂的最早期阿爾法資產裡面的老鼠倉，基於老鼠倉的動向，再去判斷你的進場跟離場的點位。如果你跟我一樣屬於平常有一份工作，沒有太多的時間去關注整個市場，關注各種各樣的數據，沒有太多的時間去做非常深入的這種分析，那麼你看一些，把整個的這種數據的Learns，這種資訊流，最終能夠透過AI 不斷的簡化，只關註一些異常的信號，可能會對你的交易幫助更大一點。
FC：
剛才你說party game，其實最近我一直在思考，怎麼去從一個傳播的角度來整理，所謂的價值 Token 和 MEME 一個路徑的不同，所以我想問，你認為 party game 裡面都有誰？它的元素是什麼？誰是組織者？或者說誰是邀請的人？嘉賓又有誰？這個過程是什麼樣的？
Jackson：
之前不是有VC 盤跟MEME Coin 的對比，其實我們後面分析了這個數據，背後都是 party game 的邏輯。當然有一部分degen 順應party game 他可能確實賺到錢了，像昨天GoPlus 出的那個報告，meme 生態整個浪潮裡面賺錢的可能只有百分之十幾，大部分人還是虧錢的，而這個meme 可能用了Fair Launch，一種讓你虧得更舒服的方法，但本質上邏輯是一樣的。所以不管是這種很大的新生態的項目的party game，還是一些跑出來Meme Coin 的這種party game，它的本質邏輯可能都是有一批最早的老鼠倉，這批老鼠倉可能現在數據分析能力很強了，不能夠直接以一些比較顯而易見的方式去出售自己的資產，那麼要做的東西是啥呢？假設我是一個Layer 1 大的公鏈的主導者，首先我不可能明目張膽的把我的代幣給它賣掉，我可能有幾種辦法去獲利：第一種，我搞一個基金去扶持一些生態裡面的項目，我可以透過賣生態項目的代幣來獲利，第二種，不斷的去增加原生的代幣的使用場景，那麼參與到整個二級市場流通的份額會減少，那麼我再去控制現貨或合約的價格，可能方法就更多了。那怎麼樣去創造原生代幣的使用場景？要嘛就是搞一大堆生態，像上一輪週期Terra 生態裡不斷的套娃，最終場內槓桿加的也很高，原生的代幣也被各種各樣的staking 住，要么就像現在Solana一樣，可能幾個人存一個新的MEME，搞一個新的生態項目，比如發行平台，這些發行平台還有DEX 裡面，你會發現它的trading pair 的另一側永遠是SOL，我覺得這種邏輯其實是非常顯而易見的，把幾個能夠出圈的項目拱起來之後，後面有更多的人也想玩party game 的人進來，不斷攢新的局。但不管存什麼樣的局，主流的代幣它可能都是trading pair 的一環，那我就可以用各種各樣的辦法把這個幣賣出去，也可以去搞OTC，最近有一個生態OTC 就賣了很多嘛。
FC：
我覺得歐美和亞洲現在差別在哪裡？其實歐美的錢是比較長的，這是實話實說。亞洲基金 2017 年的時候，週期是 6+ 6 ，就是 6 個月加 6 個月，下一輪就是 2+ 2 ？ 1+ 1 ， 2+ 2 ，現在是 2+ 3+n，但實際上歐美的基金基本上都是 4+ 4 對吧？基本上都是 8 年周期的基金。這後面也意味著其實大家的 LP 是不一樣的，LP 對於收益的預期和時長都不一樣。例如像a16z，他們一投可能投幾千萬美金，怎麼賣呢？我也聽到一個答案，就是他可能透過例如 Coinbase 有一個 OTC 的團隊，專門賣給可能更長期的家辦，所以我是覺得他們這條路徑就玩的還是挺成熟的。但對亞洲來說， 2017 年 SOLANA 這些計畫都是在北京去做路演的，當時我們還上過會。但現在其實沒有中國市場以後，大家就沒有這個優勢了。其實我覺得可能有時間我覺得我們也可以再找一期聊一聊，其實現在亞洲創業者的問題是大家只能不斷的發新項目，因為原有的項目可能最終上了BN，後面就不知道做啥了，他不一定不想做，而是他不知道怎樣才能做得更好。昨天還看到一則推特，說現在亞洲創業家最重要的是找到外國人，怎麼跟外國人玩，或是怎麼說服外國人，我覺得其實挺對的，但同樣也挺寒心的。 因為我最近用了你的產品，我覺得還挺好的。我的感受我覺得最重要的省時間，這是第一個。第二個，我們以前去扒一個團隊整體的資料其實還挺麻煩的，比如又要從 root data，又要從推特，你做的這個整合其實很重要。第三個，確實當我不知道幹嘛的時候，我去你那刷一刷，其實至少會讓我覺得我好像今天沒白忙。再有就是 MEME 這個事兒，你有很多交易訊號是有幫助的。所以我覺得今天也感謝你幫我把數據這塊更完善了。
