原文標題：《The Next Chapter Of Solana Mobile | Emmett Hollyer》
原文來源：Lightspeed
原文編譯：深潮TechFlow
嘉賓：Anatoly Yakovenko，Solana 聯創
主持人：Mert Mumtaz，Helius CEO
背景資訊
本週，我們邀請了Solana Labs 的共同創辦人Anatoly Yakovenko。我們將深入探討Solana 的交易費用、如何在加密領域保持競爭力、SOL 的通膨問題、與Apple 和Google 的競爭，以及Solana 是否擁有護城河等許多話題。希望您喜歡！
Solana 的交易搶先處理
Mert 與Solana Labs 的共同創辦人Anatoly Yakovenko 進行了深入對話，探討了Solana 網路在交易處理中的挑戰，特別是關於前置交易（front running）的問題。 Anatoly 解釋了Solana 的初衷以及當前面臨的現實情況。
Solana 的初衷與當前挑戰
Anatoly 提到，他創立Solana 的原因之一是因為在傳統市場中經常遭遇前額交易。他希望透過Solana 實現全球資訊同步，最大化競爭，最小化套利。然而，現實中，前交易依然普遍存在，在許多情況下，用戶支付的優先費用甚至超過了Solana 的優先費用。
解決方案與未來展望
Anatoly 認為，用戶可以設定自己的驗證者並提交交易，這在傳統市場中是無法做到的。他指出，雖然這項功能存在，但設定驗證者的難度和市場的不成熟使得用戶很難完全利用這一優勢。他強調，未來的解決方案在於增加頻寬、降低延遲，並優化網絡，以消除不公平的瓶頸。
市場動態與競爭
他進一步解釋，當前的市場動態使得擁有更多質押的用戶在交易優先順序上佔據優勢，造成了「富者愈富」的現象。 Anatoly 認為，透過提升績效，降低誠實參與者的進入門檻，可以改變市場動態，促進公平競爭，最終實現理想的市場平衡。
Anatoly 強調，Solana 與以太坊的關鍵差異在於，解決這些問題主要是工程挑戰。他堅信，透過不斷優化網絡，增加每秒的領導者數量和區塊大小，Solana 將能夠實現其最初設想的公平和高效的交易環境。
Solana 的費用市場
費用市場的現狀
在這一部分，Mert 提出了關於Solana 費用市場的問題，特別是為何交易小費（Jito tips）超過了優先費用。
Anatoly 解釋說，這主要是由於目前交易處理的實現並不理想，尤其是在高負載情況下，費用市場的表現遠不如預期。
交易處理與效能瓶頸
Anatoly 指出，在低負載時期，Solana 的交易處理非常順暢，確認時間甚至可以低於一秒鐘。然而，當交易量增加時，佇列會出現擁堵，導致無法有效進行優先排序，從而破壞了本地費用市場的正常運作。他強調，這些問題是工程上的挑戰，需要對處理管道進行最佳化。
與其他解決方案的比較
Mert 提到，某些Layer 2 解決方案似乎沒有面臨相同的問題，
Anatoly 則反駁說，即使Layer 2 採用集中式排序器，仍然會出現類似的優先權問題。他指出，雖然這些平台可能在迭代速度上更快，但根本問題仍然存在。即使在Layer 2 環境中，多個應用程式之間的競爭也會導致費用市場的擁擠。
未來的解決方案
Anatoly 認為，解決這些問題不僅依賴架構的不同，而是需要對現有系統進行持續的最佳化和改進。他表示，儘管Layer 2 可能在某些情況下表現良好，但當多個市場同時存在時，仍會面臨類似的挑戰。因此，Solana 需要在工程投資上進一步努力，以優化其交易處理能力。
大規模組合性
Mert 提出了一個問題，關於Solana 如何與像Atlas 這樣的特定用途鏈競爭。 Atlas 是一個專注於DeFi 的鏈，能夠優化其效能，而不必擔心共識和共享區塊空間的開銷。
簡化優化的挑戰
Anatoly 指出，Atlas 這樣的鏈可以更簡單地進行最佳化，因為它的驗證者數量較少，處理負載相對集中。然而，他強調，關鍵在於「同步組合性」是否在大規模下依然重要。 Atlas 可能只涵蓋某個特定區域，但訊息仍需在全球傳播。
全球資訊傳播的複雜性
Anatoly 進一步解釋，Solana 的優勢在於其擁有多個驗證者，可以同時在全球範圍內提交交易，並且是一個無權限的開放網路。他指出，解決全球資訊快速傳播和達成一致的問題，才是更具挑戰性的任務。這意味著，儘管Atlas 可能在局部最佳化上表現良好，但在更廣泛的應用場景中，仍需要面對與Solana 相同的共識和一致性問題。
競爭與使用者體驗
他將此類單一用途的鏈與更大型的應用（如ByteDance）進行了比較，強調使用者體驗的重要性。最終，使用者會選擇提供更好體驗的平台。因此，Solana 需要成為去中心化交易所的最佳版本，才能在競爭中脫穎而出。 Anatoly 認為，只有透過採用去中心化的多提案架構，才能實現這一目標。
與L2 的競爭
Solana 的挑戰與L2 的優勢
Mert 提到，Solana 必須解決一系列問題，而L2 可以在某些方面更快地解決這些問題。
Anatoly 回應說，單一用途的鏈雖然在局部優化上有優勢，但並不意味著它們能夠輕鬆解決所有工程挑戰。他強調，部署單一鏈並不能自動解決所有問題，尤其是在面對複雜的工程挑戰時。
工程挑戰的相似性
Anatoly 進一步指出，儘管L2 可能在某些方面更快，但它們仍然面臨與Solana 相同的工程挑戰，尤其是在交易提交管道方面。即使是像Jito 這樣的單一鏈，在處理大量交易時，也可能遇到瓶頸，因此在資料傳輸速率上可能受到限制。
共享區塊空間的困境
Mert 提出了共享區塊空間的問題，指出Solana 可能面臨「公地悲劇」的挑戰，尤其是在多個應用程式共用相同鏈時。 Anatoly 強調，只有在授權環境中，這種共享才能有效。然而，一旦引入無權限的驗證者，多個應用之間的競爭就會導致幹擾，影響整體效能。
隔離問題的重要性
Anatoly 強調，即使在授權的環境中，仍需要解決隔離問題，以確保單一市場或應用不會影響其他市場的效能。這種隔離問題在工程上與在Solana 中解決的挑戰是相似的。他指出，若無法有效解決這些問題，未來可能會出現更多專門的支付鏈或單一市場的L2。
應用場景的多樣性
Mert 詢問這種市場類比是否適用於其他類型的應用。
Anatoly 回應說，某些應用程式（如點對點支付）可能不面臨擁塞問題，因此調度相對簡單。然而，如果無法保證單一市場不會造成全球性的擁堵，像Visa 這樣的公司可能會推出自己的支付專用L2。
Anatoly 認為，如果無法正確實施隔離，巨大的可組合狀態機的概念將變得無效。他相信，如果能夠解決這些工程問題，那麼在單一環境中的可組合性將具有巨大的優勢，因為這將降低在不同狀態和流動性之間移動資金的摩擦。他總結說，Solana 在熊市中生存下來，部分原因在於其可組合性和資本效率更高。
同步組合性
Mert 引用了Vitalik 的觀點，認為同步組合性被高估了，並提到缺乏實證證據支持這一說法。他對這一觀點表示疑慮，詢問Anatoly 的看法。
Anatoly 的反駁
Anatoly 反駁了Vitalik 的觀點，指出Jupiter 是同步組合性的典型例子。他強調，Jupiter 在Solana 生態系中佔據了龐大的市場份額，證明了同步組合性在實際應用中的重要性。他認為，Jupiter 的成功無法在沒有同步組合性的情況下實現。
以Ethereum 為例
Anatoly 進一步提到，競爭對手1inch 在以太坊上的表現不佳，部分原因是跨L2 之間的交易成本高昂且緩慢。他認為，這種情況表明，缺乏有效的同步組合性會限制DeFi 應用的擴展能力。
異步與同步的對比
Anatoly 認可非同步金融的存在，指出大部分金融體係都是非同步運作的，並不代表這些系統會消亡。然而，他堅信如果Solana 繼續解決當前面臨的問題，並保持持續改進，那麼同步組合性將會成為最終的贏家。
未來的展望
Anatoly 對Solana 的未來持樂觀態度，認為隨著生態系統的不斷發展和問題的解決，同步組合性將會在加密領域中獲得更大的優勢。他認為，長期來看，能夠實現更有效率和快速的交易的系統將會引領市場。
驗證者
Mert 對驗證者的提問
Mert 提出，假設其他鏈能夠克服工程問題並實現同步組合性，那麼在這種情況下，驗證者的角色和數量會如何影響網路的成功。他問Anatoly，如果工程不是護城河，那是什麼？
Anatoly 對驗證者數量的看法
Anatoly 表示，Solana 並沒有特定的驗證者目標。他希望驗證者的數量盡可能大，以便為網路的未來做好準備。他認為，擁有更多的驗證者能夠提高區塊生產的機會，並允許更多的人無權參與網路的各個部分。
網路的可擴展性
Anatoly 強調，解決這些問題的成本相對較低，因此Solana 並不需要為了效能而降低驗證者的數量。他認為，如果Solana 能夠吸引更多的用戶，更多的用戶將希望運行自己的節點，從而增加網路的安全性和去中心化程度。
驗證者數量的變化
Mert 提到，儘管目標是增加驗證者數量，但數據顯示，驗證者的數量在一段時間內有所減少。他詢問Anatoly 這是否與缺乏產品市場契合（PMF）有關，導致用戶沒有足夠的動機去運行自己的節點。
自我維持的驗證者
Anatoly 同意這一點，並表示他對自我維持的驗證者數量感興趣。他提到，雖然整體驗證者數量可能較大，但真正能夠自我維持的驗證者數量可能較少。他認為，網路必須能夠擴展，以支援希望運行節點的所有用戶。
委託與壓力測試
Anatoly 解釋了委託程序的目的，即讓盡可能多的人參與網路中來，以便進行壓力測試。他認為，儘管測試網無法完全模擬主網的特徵，但自我維持的驗證者數量的增長是一個積極的趨勢。
驗證者的理論與實踐
Mert 指出，委託可以幫助壓力測試網絡，但Anatoly 強調，最重要的是自我維持的驗證者。即使在理論上，一個單一的驗證者在災難性故障中可能仍然有幫助，但從根本上講，網路是否在成長和成功才是關鍵。
Solana 通膨
Mert 關於通膨的質疑
Mert 提出，Solana 的通膨計畫受到批評，認為這種通膨可能透過提供更多獎勵來補貼驗證者，但這可能會對純投資者造成損害。他詢問Anatoly 對於通膨過高的看法。
Anatoly 的回應
Anatoly 建議參考John Carbono 的文章，認為關於通膨的討論有些無謂。他表示，移動數字並不會真正創造或摧毀價值，只會影響會計數字。通膨的存在是因為它是從Cosmos 複製過來的，最初的驗證者大部分來自Cosmos。
通膨的影響
Anatoly 進一步解釋，通膨對個人的影響取決於其特定的稅收制度，但從整個網絡的角度來看，通膨對非質押者來說是一種成本，而對質押者而言則是相應的收益，這兩者相加為零。因此，從會計的角度來看，通膨在網路的整體表現中並不重要。
對於降低通膨的看法
Mert 提到，有人認為如果通膨是任意的，那為什麼不降低它。 Anatoly 對此表示，任何人都可以嘗試改變通膨率，但最終需要說服驗證者來採納這項變化。他指出，在選擇這些數字時，主要的限制條件是確保不會導致災難性的後果，而Cosmos 的模型在這方面是有效的。
Solana 如何競爭？
Mert 關於競爭的提問
Mert 提到，在一個每個人都能快速、便宜、無權限地運行系統的環境中，為什麼人們應該選擇Solana？
Anatoly 對競爭的看法
Anatoly 認為，未來的贏家要么是Solana，因為其生態系統在執行方面表現良好，能夠領先於其他問題，要么是與Solana 非常相似但執行速度更快的其他項目。他指出，唯一使其不成為Solana 的原因是因為它們的執行速度更快，從而克服了Solana 可能尚未擁有的網路效應。
執行的重要性
Anatoly 強調，執行是唯一的護城河。如果在執行上沒有優勢，其他項目很可能會超越Solana。他提到，使用者行為的轉變（即產品市場契合，PMF）是關鍵。例如，如果交易費用便宜十倍，用戶是否會切換？如果用戶支付的費用已經很低（例如半美分），那麼即使其他平台費用更低，他們也可能不會切換。
使用者行為的變化
Anatoly 舉例說明，Solana 與以太坊之間的差異就是用戶在進行交易時會看到高達30 美元的費用，這種價格差異足以促使用戶行為的改變。此外，確認時間也是一個重要因素，以太坊的確認時間可能需要兩分鐘，而Solana 的確認時間在2 秒左右，有時甚至可以達到8 秒。
效能優化的潛力
他指出，從8 秒到400 毫秒的改進是否足以促使用戶切換產品仍然是一個未知數。然而，Solana 的工程設計並不妨礙網路進行最佳化，以提高延遲和吞吐量。
競爭的挑戰
Anatoly 總結道，儘管Solana 的成長速度可能超過以太坊，但其他競爭者的邊際差異相對較小，導致很難實現用戶行為的顯著變化。這是Solana 面臨的主要挑戰。
執行是護城河
Mert 關於執行和組織的挑戰
Mert 提到，如果執行是最重要的護城河，那麼這在某種程度上就變成了組織和協調的挑戰。他以Solana 和模組化（儘管這個術語並不完全準確）為例，指出在Solana 上開發應用（例如Drip）時，開發者需要等待L1（第一層）進行一些更改，例如處理擁堵或修復錯誤。而在應用鏈（M L2）上，開發者可以自行進行這些更改，因此可能會在其他鏈上實現更快的執行。
Anatoly 對執行速度的看法
Anatoly 認為，隨著時間的推移，執行速度的差距會越來越小。他舉了以太坊的例子，指出如果在以太坊上開發應用，費用上漲到50 美元，開發者可能需要詢問Vitalik 何時會解決這個問題，而他可能會回答有一個六年的路線圖，解決問題需要時間。然而，在Solana 上，團隊會迅速回應並努力在下一個版本中解決問題。
文化和反應速度的差異
Anatoly 強調，在Solana 的生態系統中，提交交易的整個基礎設施都理解當出現慢速或全球擁堵時，這是一個優先順序為零的緊急問題，必須立即解決。他表示，隨著網路的使用成長，設計上的重大變更（例如費率市場的變更）變得越來越不可能。
設計變更的可能性
他指出，目前沒有顯著的設計變更在即，這意味著網路不會面臨需要六個月到一年的重大設計修復的情況。儘管會遇到一些意外的發布錯誤，需要團隊加班解決，但這屬於正常情況。
應用特定L2 的優勢與成本
Anatoly 進一步提到，如果開發者擁有自己的應用程式特定L2，而不是共享的基礎設施，他們可能會移動得更快，但這樣做的成本也很高。因此，對於大多數用例來說，使用共享的、可組合的基礎設施層可能會更便宜、更快，隨著軟體層的改進和錯誤的修復，這種差距會逐漸縮小。
Firedancer
Mert 對Firedancer 的看法
Mert 提到最近對Firedancer 的熱議，引用了Jerry 的觀點，認為該專案可能被高估，並提到它在初期確實會減緩進展，因為ANSA 工程師和其他工程師需要就某些事項達成一致並從中進行開發。他詢問Anatoly 的觀點，是否一旦規格和介面清晰，就能實現更快的迭代。
Anatoly 對設計與實施的步驟
Anatoly 解釋了三個步驟：設計、實作和測試驗證。他認為設計階段可能會花費更長時間，但實施是可以並行進行的，而測試和審計階段應該會更快，因為兩個獨立團隊出現相同錯誤的機率較小。他指出，以太坊的特點是每次重大版本發佈時會集中推出所有目標功能，而Solana 則是設定了發布日期，如果某個功能未能完成，就會被刪除，因此Solana 的版本發布速度更快。
迭代周期的加快
Anatoly 認為，理論上，兩個團隊的迭代週期可以加快，只要核心工程師有意願快速發布。他強調，文化背景也很重要，兩個團隊都在高壓環境下工作，能夠快速回應和執行。
協調與執行的挑戰
Mert 接著提出了協調和執行的第三個觀點，假設在開發工作中沒有執行能力，是否正確。
Anatoly 表示，他參與的重大變更之一是將帳戶資料庫索引從RAM 中移出。他能夠設計並提出解決方案，但要成功實施，需要一個全職工程師專注於此任務。
個人角色與影響力
Anatoly 認為，作為個人貢獻者（IC），他希望專注於Firedancer 的開發，但實際上他的時間被分散在許多不同的專案上。他發現自己影響最大的地方是定義問題狀態，例如多個並發領導者問題或MEV 競爭問題，並提出解決方案，與團隊進行討論並達成共識。
設計的凝聚與實施
Anatoly 強調，一旦設計得到認可，隨著討論的深入，設計會逐漸凝聚並固化。當他預見的緊迫性開始上升時，團隊已經有了設計基礎，接下來就是實施和測試。他的角色類似大公司的首席工程師，主要負責協調各團隊，幫助他們解決問題並達成一致。
Solana 手機
Mert 詢問Anatoly，是否意味著他認為像Jack Dorsey 和Elon Musk 這樣的成功人士能夠在同時推出手機的同時進行協調和執行。
Anatoly 對團隊的信任
Anatoly 表示，他並不是單獨承擔所有責任，而是有一位出色的工程師和一位優秀的總經理，他們一起負責手機專案的執行。他強調，他的角色在於設定願景，認為建立一個可信賴的手機平台是可能的。他提到，Android 和iOS 的韌體是經過加密簽署的，這為整個平台提供了信任基礎。
加密簽章的重要性
Anatoly 進一步解釋，韌體更新時會驗證簽名，這一過程是整個安全性的關鍵。他設想，如果像蘋果這樣的公司能夠透過DAO（去中心化自治組織）來控制加密簽章證書，這將顛覆現有軟體平台的概念。
設定願景與團隊執行
Anatoly 指出，他的工作是設定願景並激勵團隊銷售更多手機，以便使專案具有意義，並最終實現整個生態系統控制其韌體的目標。他並不參與日常的執行工作。他提到，Elon Musk 的工作方式是設定一個大目標，然後找到一個能夠從頭到尾完成這個目標的工程師。他認為，給這個工程師足夠的資金和時間，他們就能夠完成整個專案。
Mert 關於商業與理想的討論
Mert 進一步探討，如果這個手機專案成功並且打破了現有的市場格局，是否會導致蘋果降低費用。 Anatoly 認為，這種改變是為了讓中小型軟體公司不再像是支付贖金一樣向蘋果支付30% 的費用，這樣可以促進更多的生產力和軟體開發。
理想與商業的結合
Anatoly 強調，只有當這個專案在商業上成功時，才能實現其理想目標。他指出，蘋果必須看到來自一個不斷增長且具有商業可行性的生態系統的競爭壓力，才能改變其費用結構。因此，這個計畫必須找到產品市場契合點，保持自我永續發展。他認為，這並不妨礙它改變世界的潛力，因為透過降低費用，市場經濟將會發生變化，消費者將會受益。
與Apple 和Google 的競爭
Mert 問Anatoly，是否認為他們有能力與全球最大的公司——蘋果和谷歌競爭，是什麼讓他有這樣的信心。
Anatoly 對市場現況的看法
Anatoly 表示， 30% 的手續費顯然過高，這一問題已經引起了許多人的關注，包括Tim Sweeney 對蘋果和谷歌的訴訟。他指出，蘋果和谷歌的這種「租金尋求」行為對依賴這些平台進行分發的企業造成了困擾。消費者並不關心這些隱藏的費用，因為他們支付給應用程式的金額中， 30% 會被蘋果扣除。
解決方案的挑戰
Anatoly 強調，解決這個問題的關鍵在於如何打破現有的收費模式，這實際上是一個網路創建的問題。他認為，區塊鏈技術在金融化數位資產和稀缺性方面具有優勢，這與傳統的Web2 模式不同。他承認，儘管這個想法具有潛力，但它也可能失敗。
失敗的原因
Anatoly 指出，失敗的原因並不是因為應用程式開發者不想要更低的費用，而是因為尚未找到有效的方法來利用加密技術提供的誘因來擴大網路。他強調，這並不是產品或商業模式的問題，而是如何真正促使使用者行為改變，讓他們願意切換網路的難題。
L1 商業模式
Mert 開始討論ZK（零知識證明）技術，詢問Anatoly Solana 在這一領域的願景。他提到，未來的區塊鏈可能會完全依賴ZK 技術，只需驗證證明，而不需要在全節點上執行所有操作。他質疑Solana 是否有相關的計劃。
Anatoly 對非同步執行的解釋
Anatoly 回應說，如果查看他之前寫的關於非同步執行的文章，就會明白他對驗證者的看法。他提到，可以有多個驗證者共用一個共同的證明者來驗證狀態。這意味著可以使用不同的信任模型（如Te 或ZK 1），一旦應用程式將整個非同步執行打包併計算出快照哈希，就可以實現這一目標。
ZK 與Solana 的兼容性
Anatoly 強調，完全可驗證的ZK 打包並不是Solana 所不具備的。他表示，非同步執行允許計算快照哈希，無論使用何種信任模型。他指出，如果使用者運行自己的全節點，使用何種環境對其全節點沒有影響。
Solana 的商業模式
Anatoly 進一步闡述了Solana 的生存之道，即其必須具備商業可行性。他認為，L1 唯一的商業模式是優先費用（priority fees），這與最大可提取價值（MAV）相同。這意味著需要建構產生自身數學的Rollup，並對L1 進行外部排序，這些Rollup 是對L1 的一種寄生關係。
競爭環境的重要性
Anatoly 認為，這些競爭環境是有益的，能夠讓彼此變得更好。他提到，像LeBron 一樣，優秀的運動員希望與最好的對手競爭，而不是參加高中聯賽。他提到，雖然其他技術（如SVMs）也在加速開發，但這與Solana 生態系統的核心概念不同。
ZK 技術與Solana 的區別
Anatoly 最後總結道，ZK 技術與其他技術在Solana 和以太坊的應用上有根本差異。他提到，Solana 的輕協定非常出色，因為其排序是在Solana 主網上由Solana 驗證者進行的。這項機制使得Solana 在處理交易和執行智慧合約時具有獨特的優勢。
頻寬
Mert 對頻寬的理論探討
Mert 提出了一個理論上的例子，假設頻寬被盡可能地增加，延遲被降低，充分利用摩爾定律，並且在通道飽和時只需增加一些額外的硬體。如果假設加密貨幣確實會增加採用率，那麼會發生什麼事？
Anatoly 對網路飽和的看法
Anatoly 表示，即使頻寬增加，仍然無法啟動另一個網絡，因為Solana 的全節點已經完全飽和了每個互聯網服務提供商（ISP）的頻寬，其他人沒有更多的容量。他強調，Solana 已經「吃掉」了所有可用的頻寬。
頻寬與TPS 的關係
Anatoly 進一步解釋，全球幾乎每部手機都能達到1 Gbps 的頻寬，這意味著在當前效率較低的情況下，Solana 的Turbine 機制可以處理每秒250, 000 筆交易（TPS）。他認為這是天文數字，必須先飽和這一頻寬，再討論其他問題。他指出，Solana 目前在負載方面落後250 倍，必須實現250 倍的改進才能開始考慮其他問題。
目前的技術水平
Anatoly 強調， 1 Gbps 的技術標準已經存在25 年，但目前Solana 還沒有達到這一飽和點。他提到，雖然Fire Dancer 團隊在實驗室環境中展現了這項能力，但在實際商業環境中還有很多其他問題需要解決，以便有效利用這些技術。
Mert 對競爭環境的提問
Mert 最後詢問，在以太坊因其現有的安全效應而擁有更高品質資產的情況下，Solana 如何在交易量方面進行競爭，尤其是如果資產或穩定幣的品質不夠高，應該改變什麼？
Anatoly 對資產的看法
Anatoly 回應說，可以開始稱呼以太坊的資產為「傳統資產」，並認為新的資產需要大量推出。他表示，必須改變這個敘述，強調以太坊是「傳統資產」的平台，以此吸引新的關注和使用。
