ผู้เขียนต้นฉบับ: Wu Shuo Blockchain
พอดแคสต์นี้เป็นส่วนแรกของการสนทนาของ Colin Wu ผู้ก่อตั้ง Wushuo กับ Vitalik Buterin ผู้ร่วมก่อตั้ง Ethereum โดยส่วนใหญ่จะกล่าวถึงประเด็นต่อไปนี้: เมื่อนึกถึงเรื่องราวของการเชื่อมโยงระหว่าง Ethereum กับจีน เขาเน้นย้ำถึงการสนับสนุน การช่วยชีวิต ของ Wanxiang และความทรงจำของ Bihu พูดคุยถึงสาเหตุที่ทำให้ BCH บล็อกขนาดใหญ่ไม่ประสบความสำเร็จ ความแตกต่างระหว่างวัฒนธรรมของ Ethereum และ Bitcoin เหตุใดแนวคิดของ Ethereum จึงได้รับการยอมรับว่าเป็นคอมพิวเตอร์โลก สงครามรัสเซีย-ยูเครนกับวิตาลิก วิธีสร้างความแตกต่างครั้งใหญ่ให้กับตัวเอง
โปรดทราบว่าวิทาลิกให้สัมภาษณ์ด้วยภาษาจีนที่ไม่ใช่เจ้าของภาษา และสำนวนบางอย่างอาจไม่ถูกต้องนัก GPT สร้างการบันทึกเสียง ดังนั้นอาจมีข้อผิดพลาดบางประการ ฟังพอดแคสต์แบบเต็ม
จักรวาลเล็ก: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/674dc2b3c3b2a2f3342ba349
ยูทูป: https://youtu.be/zijS0z6FqV8
นึกถึงจีน: Wanxiang อาจช่วยชีวิต Ethereum ได้ ฉันมีความทรงจำอันลึกซึ้งเกี่ยวกับ Bihu
คอลิน: คำถามแรกเกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณในประเทศจีน คุณจำประสบการณ์นั้นในปี 2014-2015 ได้ไหม? ในเวลานั้น คุณได้ติดต่อกับผู้คนมากมายในแวดวงสกุลเงินจีน เช่น Wanxiang และ Shen Bo พวกเขายังคงเป็นหนึ่งในทีมที่สนับสนุน Ethereum มากที่สุดในจีน ฉันได้ยินมาว่ามีคนจำนวนมากปฏิเสธคุณในตอนนั้น รวมทั้งคนที่มีชื่อเสียงบางคนในตอนนี้ด้วย คุณสามารถแบ่งปันประสบการณ์ของคุณในขณะนั้นได้หรือไม่?
Vitalik: ครั้งแรกที่ฉันมาจีนคือในปี 2014 ฉันพักอยู่สามสัปดาห์และไปที่ปักกิ่ง เซี่ยงไฮ้ หางโจว และเซินเจิ้น ตามลำดับ ฉันได้พบกับทีมจีนมากมาย การแลกเปลี่ยนหลายครั้ง นักขุดจำนวนมาก และบางโครงการ ฉันจำได้ว่าฉันไปที่ Huobi และ OKCOIN และเห็นว่าบริษัทเหล่านี้มีขนาดใหญ่มากอยู่แล้ว โดยมีพนักงานมากกว่าบริษัทแลกเปลี่ยนอย่าง Coinbase และ Kraken
ฉันพบว่าจีนมีระบบนิเวศที่พัฒนาไปมากและมีบริษัทขนาดใหญ่หลายแห่ง แต่ในต่างประเทศไม่มีใครทำสิ่งเหล่านี้ ฉันยังพบว่าในเวลานั้นมีนักขุดจำนวนมากในประเทศจีนแล้ว และในปี 2014 ก็มีจำนวนใบสมัครไม่มากนัก แต่ในปี 2015 ฉันได้ติดต่อกับทีมต่างๆ มากมาย เช่น Wanxiang และ Shen Bo ฉันอยู่ที่เซี่ยงไฮ้เกือบสองเดือน และพวกเขากำลังพัฒนาแอปพลิเคชันที่น่าสนใจบางอย่างอยู่
หนึ่งในนั้นคือบริษัทที่แปลงสินทรัพย์บางส่วนเป็นดิจิทัลและนำสินทรัพย์บางส่วนมาใส่เป็นเหรียญ ด้วยวิธีนี้ บุคคลต่างๆ จึงสามารถมีส่วนร่วมในการลงทุนในสินทรัพย์ที่มีราคาแพงมากได้
ในปี 2017 มีโครงการใหญ่ๆ ในจีน และฉันจำได้ว่า Bihu ก็เป็นหนึ่งในนั้น ในเวลานั้น พวกเขาได้จัดทำแผนที่น่าสนใจมากในการสนับสนุนผู้สร้างด้วยสกุลเงินดิจิทัล และนำผลประโยชน์มาสู่ผู้สร้างเนื้อหา สิ่งที่ทำให้ฉันประทับใจก็คือพวกเขาไม่เพียงแค่ทำการสาธิตเท่านั้น แต่ยังเป็นแอปพลิเคชันจริงที่ทุกคนสามารถใช้ได้และมีผู้ใช้จำนวนมากอยู่แล้ว
ในปี 2014 ฉันเห็นคนงานเหมือง และในปี 2015 ฉันเห็นการใช้งานจริงมากขึ้น ฉันคิดว่ามีคนที่น่าสนใจมากมายในชุมชนนี้ แต่ชุมชนนี้ในต่างประเทศได้รับความสนใจค่อนข้างน้อย ดังนั้น ฉันคิดว่าปี 2015 เป็นช่วงเวลาที่สำคัญอย่างยิ่งสำหรับชุมชน Ethereum
หลังจากเปิดตัวเครือข่ายหลัก Ethereum ในปี 2558 มูลนิธิแทบไม่มีเงินทุนเลย เงินสดของเราใกล้จะหมดแล้ว และ Bitcoin เกือบจะหมดแล้ว ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องขาย Ethereum เพื่อสนับสนุนนักพัฒนา Wanxiang ซื้อเหรียญ Ethereum 410,000 เหรียญสหรัฐในราคา 1.2 เหรียญสหรัฐ โดยใช้เงินทั้งหมด 500,000 เหรียญสหรัฐเพื่อสนับสนุนมูลนิธิของเรา เรื่องนี้สำคัญมากสำหรับมูลนิธิและอาจช่วยชีวิตมูลนิธิได้ สำหรับ Wanxiang นี่เป็นการลงทุนที่ดีมากเช่นกัน
Colin: ใช่แล้ว Bihu เป็นผู้สนับสนุนคนสำคัญของ Ethereum และผู้ก่อตั้งก็มีอิทธิพลอย่างมากในจีนในเวลานั้น น่าเสียดายที่ Bihu ปิดตัวลงในภายหลัง ในช่วงสองปีที่ผ่านมา โซเชียลมีเดียแบบกระจายอำนาจเพิ่งเริ่มได้รับความนิยมมากขึ้นเท่านั้น
Vitalik: มีปัญหาด้านกฎระเบียบบางประการในประเทศจีน แต่ฉันพบว่ามีปัญหาที่คล้ายกันในต่างประเทศ โครงการที่น่าสนใจหลายโครงการเริ่มในปี 2558 และ 2559 แต่ในปี 2563 การพัฒนายังมีจำกัด สาเหตุส่วนใหญ่คือค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรม หากโปรเจ็กต์เหล่านี้ต้องการพัฒนาและกลายเป็นแอปพลิเคชันกระแสหลักอย่างแท้จริง โปรเจ็กต์เหล่านั้นจะต้องมี TPS ที่จำเป็น แอปพลิเคชันที่ประสบความสำเร็จอาจต้องใช้ 100~1,000 TPS แต่เชนของเราสามารถรองรับได้เพียง 4~5 TPS ในขณะนั้น
แอปพลิเคชั่นจำนวนมากกำลังแข่งขันกันและต้องการทำธุรกรรมบนเครือข่าย ดังนั้นค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมจึงมีราคาแพงมาก ในกรณีนี้ ดูเหมือนว่ามีเพียง DeFi เท่านั้นที่จะอยู่รอดได้
คุณสามารถจินตนาการได้ว่าคุณเป็นผู้ใช้โซเชียลมีเดียทั่วไปและค้นพบว่ามีแอปโซเชียลมีเดียใหม่ๆ แต่ทุกครั้งที่คุณโพสต์หรือทำอะไรก็ตาม คุณจะต้องจ่าย 1 ดอลลาร์ 5 ดอลลาร์ บางครั้งอาจถึง 15 ดอลลาร์ด้วยซ้ำ นี่เป็นเรื่องที่เป็นไปไม่ได้เลย แต่สำหรับการใช้งานทางการเงิน สิ่งนี้ไม่ก่อให้เกิดปัญหา ดังนั้นฉันคิดว่าเป็นเรื่องน่าเสียดายที่เครือข่ายโซเชียลแบบกระจายอำนาจและโครงการอื่น ๆ จำนวนมากไม่สามารถอยู่รอดได้ในช่วง DeFi Summer
แต่ตอนนี้เรามีโซลูชั่น L2 มากมาย และค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมก็ต่ำกว่ามาก ขณะนี้ผู้คนจำนวนมากกำลังให้ความสนใจกับหัวข้อเพิ่มเติมเกี่ยวกับ L2 ฉันตั้งตารอโปรเจ็กต์ต่างๆ รวมถึงเครือข่ายโซเชียลแบบกระจายอำนาจ และอื่นๆ อีกมากมายที่จะเริ่มใช้งานในอนาคต
Colin: บางทีคุณอาจพูดคุยกับผู้ก่อตั้ง Bihu และดูว่าคุณสามารถให้เขารีสตาร์ท Bihu ได้หรือไม่ ตอนนี้เป็นเวลาที่ดี
Vitalik: ใช่แน่นอน
เรียกคืน BCH: อุดมคติของบล็อกขนาดใหญ่นั้นถูกต้องมากกว่า แต่ความสามารถในการดำเนินการยังไม่เพียงพอ
Colin: คำถามถัดไปที่ฉันอยากคุยกับคุณคือฉันจำได้ว่าคุณค่อนข้างสนับสนุนบล็อกขนาดใหญ่เมื่อพูดถึงปัญหาขนาดบล็อกของ Bitcoin การกำเนิดของ BCH ในปี 2560 ทำให้ข้อพิพาทนี้ถึงจุดสูงสุด คุณได้เขียนบทความเมื่อเร็ว ๆ นี้ โดยระบุว่าคุณมีความคิดใหม่ ๆ มากมายเกี่ยวกับปัญหานี้ และเชื่อว่าสาเหตุของความล้มเหลวของบล็อกขนาดใหญ่อาจเนื่องมาจากความสามารถทางเทคนิคและความสามารถในการดำเนินการไม่เพียงพอ เช่นเดียวกับการปรากฏตัวของนักต้มตุ๋นเช่น Craig ไรท์. คุณจำปฏิสัมพันธ์ของคุณกับ Wu Jihan, Roger และคนอื่น ๆ ในเวลานั้นได้หรือไม่? คุณมีความคิดใหม่เกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างไร?
Vitalik: คำถามนี้น่าสนใจจริงๆ น่าเสียดายที่ภาษาจีนของฉันยังไม่ดีพอในเวลานั้น ดังนั้นฉันจึงไม่มีโอกาสเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับ Wu Jihan และคนงานเหมืองคนอื่นๆ ที่สนับสนุนบล็อกขนาดใหญ่ ฉันไม่มีโอกาสได้รู้จักบุคลิกของพวกเขาจริงๆ ทำไมพวกเขาถึงสนับสนุนบล็อกใหญ่ๆ และวิสัยทัศน์ของพวกเขาสำหรับ Bitcoin คืออะไร
Roger Ver ค่อนข้างเรียบง่าย เขาไม่ใช่คนประเภท นักวิชาการ ที่อ่านหนังสือหรือเขียนบทความมากมาย เขาเป็นคนที่ปฏิบัติได้จริงมากกว่าโดยรู้ว่ามูลค่าของ Bitcoin อยู่ที่การดำรงอยู่ของมันในฐานะสกุลเงินใหม่ หากจะใช้สกุลเงินในการชำระเงิน จะต้องมีพื้นที่บล็อคเพียงพอเพื่อรองรับธุรกรรมจำนวนมาก ดังนั้นมุมมองของเขาจึงค่อนข้างเรียบง่ายและตรงไปตรงมา
และบางคนที่เป็น นักวิชาการ มากกว่า มักจะคิดถึงประเด็นระยะยาวและสำรวจสิ่งต่าง ๆ ที่คนอื่นไม่เต็มใจที่จะคิดถึง นักคิดที่เข้มแข็งเหล่านี้บางครั้งสามารถนำแนวคิดที่สำคัญมากมาสู่โลกได้ และหากไม่มีพวกเขา เราก็อาจทำผิดพลาดครั้งใหญ่ได้
แต่บางครั้งพวกเขาก็ตกอยู่ในโลกของตัวเองและขาดการติดต่อกับความเป็นจริงของโลกภายนอกมากพอ นี่เป็นเหมือนกับที่บางคนวิพากษ์วิจารณ์นักพัฒนาหลักของเราใน Ethereum และถามว่าคุณได้เข้าร่วมสัญญาอัจฉริยะจำนวนเท่าใดและคุณเขียน DApps กี่รายการ สถานการณ์ที่คล้ายกันเกิดขึ้นในหลายสาขา โดยเฉพาะสาขา เช่น บล็อกเชน และการเมือง
หากผู้คิดเหล่านี้ติดต่อกับโลกแห่งความเป็นจริงได้ไม่เพียงพอ ความคิดเห็นของพวกเขามักจะ สอดคล้องกันภายใน มาก แต่จะเพิกเฉยต่อบางสิ่งที่สำคัญต่อผู้คน
บางครั้งปัญหาเหล่านี้ถูกหยิบยกขึ้นมาในชุมชนชาวจีนในระหว่างการอภิปรายเกี่ยวกับบล็อกขนาดเล็กและบล็อกขนาดใหญ่ตั้งแต่ปี 2558 ถึง 2559 ผู้สนับสนุนบล็อกขนาดใหญ่มักจะเน้นย้ำว่าพวกเขาใส่ใจผู้ใช้มากขึ้นและให้ความสำคัญกับโลกแห่งความเป็นจริงมากขึ้น ในขณะที่ผู้สนับสนุนบล็อกขนาดเล็กให้ความสำคัญกับรายละเอียดทางเทคนิคมากกว่า และเป็นนักพัฒนาและนักวิจัยมากกว่า สิ่งนี้จึงทำให้เกิดความขัดแย้ง
ฉันได้กล่าวถึงในบทความที่ฉันเขียนในภายหลังว่าข้อสรุปในปัจจุบันของฉันคืออุดมคติของบล็อกขนาดใหญ่นั้นถูกต้องมากกว่า แต่ความสามารถในการดำเนินการของผู้สนับสนุนบล็อกขนาดใหญ่นั้นไม่เพียงพอจริงๆ ผู้เสนอบล็อกใหญ่หลายคนทำผิดพลาดมากมายเมื่อเขียนโค้ด ซึ่งเป็นสาเหตุที่ในที่สุดชุมชนก็เริ่มสนับสนุนบล็อกขนาดเล็กในที่สุด
แต่ต่อมาเราค้นพบว่าผู้เสนอบล็อกขนาดเล็กก็ทำผิดพลาดครั้งใหญ่เช่นกัน ตัวอย่างเช่น พวกเขากล่าวในเวลานั้นว่า Bitcoin ควรเป็น L1 ซึ่งเป็นทองคำดิจิทัล ในขณะที่ L2 อาจเป็นชั้นการชำระเงิน L2 ที่พวกเขากล่าวถึงคือ Lightning Network Lightning Network เป็นแนวคิดที่น่าสนใจมากและฉันก็ชื่นชมแนวคิดนี้ด้วยตัวเอง
อย่างไรก็ตาม การใช้งานจริงของ Lightning Network มีปัญหาหลายประการ ค่อนข้างไม่เสถียร และการใช้งานยังค่อนข้างรวมศูนย์อีกด้วย ปัญหาเหล่านี้อธิบายไว้ในหนังสือของ Roger Ver ด้วย
ดังนั้นจากมุมมองทางวิชาการ แนวคิดเรื่องบล็อกขนาดใหญ่นั้นสวยงามมาก แต่ในโลกแห่งความเป็นจริงกลับมีปัญหามากมาย
ผู้เสนอบล็อกเล็กๆ ไม่ได้มุ่งเน้นไปที่ความสำคัญของการชำระเงินและการสมัครจริงๆ พวกเขาเชื่อว่าคนอื่นๆ มุ่งเน้นไปที่ปัญหาการชำระเงิน และบทบาทของพวกเขาคือการจัดหาโซลูชันทางเทคโนโลยีเพื่อตอบสนองความต้องการเหล่านี้ แต่พวกเขาไม่ได้ใช้ความพยายามมากพอในการคิดว่าวิธีแก้ปัญหานี้จะเกิดขึ้นจริงหรือไม่
ดังนั้นการพัฒนา Lightning Network จึงค่อนข้างช้าในขณะนี้ แม้ว่าช่วงนี้จะมีความคืบหน้าไปบ้าง แต่คนส่วนใหญ่ในชุมชน Bitcoin ยังคงให้ความสนใจกับราคาของ Bitcoin และกำลังคิดมากขึ้นว่าเมื่อใดที่ Bitcoin จะบรรลุเป้าหมายที่ 1 ล้านดอลลาร์สหรัฐ ฮีโร่ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของพวกเขาคือ Michael Saylor เนื่องจากบริษัทของเขาซื้อ Bitcoin เป็นจำนวนมาก
ดังนั้นฉันจึงไม่มองโลกในแง่ดีเกี่ยวกับการพัฒนาทางเทคนิคของชุมชน Bitcoin ในตอนนี้
ตรรกะราคาของ Bitcoin และสกุลเงินอื่น ๆ นั้นซับซ้อนกว่ามากและในความเป็นจริงไม่มีใครรู้ว่าราคาของสกุลเงินดิจิทัลมาจากไหน นี่อาจเป็นปัญหาที่ใหญ่ที่สุดในอุตสาหกรรมของเราและเป็นปัญหาสำคัญในตลาดสมัยใหม่
ความแตกต่างทางวัฒนธรรมระหว่าง Bitcoin และ Ethereum: ผู้ประกอบการและนักพัฒนา?
Colin: คุณเพิ่งโพสต์เนื้อหาที่น่าสนใจมาก ฉันส่งต่อเมื่อวันก่อนด้วย หลายคนพบว่ามันน่าสนใจ เป็นคนที่ใช้ GPT เพื่อสร้าง Bitcoin และ Ethereum มีผู้ประกอบการในฝั่ง Bitcoin ซึ่งร่ำรวยมาก ในขณะที่มีนักพัฒนาในฝั่ง Ethereum ดูเหมือนว่าสิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับผู้ถือ Bitcoin คือการทำให้เหรียญของพวกเขามีราคาแพงขึ้นเรื่อย ๆ และทำให้ตัวเองร่ำรวยขึ้นเรื่อย ๆ
แต่ผู้สนับสนุน Ethereum หลายคนดูเหมือนจะไม่สนใจเรื่องเงินมากนักและได้บริจาคเงินมากมาย พวกเขาอาจกังวลมากกว่าเกี่ยวกับการสร้างสินค้าสาธารณะที่ดีขึ้น นี่เป็นความแตกต่างทางวัฒนธรรมระหว่าง Bitcoin และ Ethereum หรือไม่
Vitalik: นี่เป็นหัวข้อที่น่าสนใจจริงๆ ในความเป็นจริงตั้งแต่ปี 2554 ถึง 2556 ชุมชน Bitcoin มีความหลากหลายมาก ฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันเข้าสู่ชุมชน Bitcoin ในปี 2011 ฉันพบว่าฟอรัม Bitcoin มีส่วนที่เรียกว่า การเมืองและสังคม ฉันชอบส่วนนี้เป็นพิเศษ มีพวกเสรีนิยมและนักสังคมนิยมอยู่ที่นั่น และพวกเขาก็ถกเถียงกันเองเกี่ยวกับประเด็นที่น่าสนใจบางอย่าง เช่น วิธีจัดการกับปัญหาทางการแพทย์ รัฐบาลควรมีส่วนร่วมในอุตสาหกรรมการแพทย์หรือไม่ และอื่นๆ ผู้คนมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันมากเกี่ยวกับประเด็นเหล่านี้
หัวข้อเหล่านี้ถูกถกเถียงกันอย่างสุภาพมาก หากคุณทราบถึงการอภิปรายในปัจจุบันบน Twitter คุณจะรู้ว่าการอภิปรายที่มีอารยธรรมดังกล่าวแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย แต่ในฟอรั่มนั้น ทุกคนสามารถแสดงความคิดเห็นของตนได้อย่างมีอารยธรรม แม้ว่าความคิดเห็นของฉันและของคุณอาจแตกต่างกันโดยสิ้นเชิงก็ตาม ในเวลานั้น หากคุณต้องการตอบโพสต์ใดโพสต์หนึ่ง คุณอาจเขียนบทความความยาวประมาณ 300 คำ คุณจำเป็นต้องเขียนความคิดเห็นของตัวเองอย่างจริงจัง แทนที่จะแค่แสดงความคิดเห็น วัฒนธรรมนี้มีความพิเศษมาก
วัฒนธรรมชุมชนยุคแรกของ Bitcoin จริงๆ แล้วยังให้ความสนใจอย่างมากกับสินค้าสาธารณะ เทคโนโลยีและแนวคิดในอนาคตของมนุษย์ อย่างไรก็ตาม ภายในปี 2014 ชุมชน Bitcoin เริ่มแตกสลาย
ทำไมมันถึงแยก? เหตุผลก็ชัดเจน ก่อนปี 2014 Bitcoin มีคู่แข่งน้อยราย หากคุณสนใจสกุลเงินดิจิทัล ทางเลือกเดียวของคุณคือ Bitcoin แต่ภายในปี 2014 อย่างแรก มีการถกเถียงระหว่างบล็อกใหญ่กับบล็อกเล็ก ประการที่สอง Ethereum กลายเป็นสกุลเงินแรกที่สามารถแข่งขันกับ Bitcoin ได้ จนถึงขณะนี้ Ethereum ยังคงเป็นสกุลเงินเดียวที่สามารถแข่งขันกับ Bitcoin ได้อย่างแท้จริง
ดังนั้นบางคนที่เป็นเหมือนฉันและคิดเกี่ยวกับ Ethereum ในยุคแรก ๆ ก็เลือก Ethereum หากคุณชอบชุมชน Bitcoin คุณจะอยู่ในชุมชน Bitcoin ตามธรรมชาติ
ภายในปี 2560 ทุกคนต้องตัดสินใจเลือก: รองรับ Bitcoin ด้วยบล็อกขนาดเล็ก หรือ Bitcoin ด้วยบล็อกขนาดใหญ่ แต่ในความเป็นจริงแล้ว ช่วงต้นปี 2558 ทุกคนได้ตัดสินใจเลือกแล้ว ตอนนี้เราสามารถเห็นการมีอยู่ของวัฒนธรรมบล็อกเชนอย่างน้อยสองหรือสามวัฒนธรรมโดยประมาณแล้ว ขณะนี้มีโครงการอื่น ๆ อีกมากมาย เช่น BNB, Solana, TRON ฯลฯ แต่ละโครงการมีลักษณะเฉพาะของตัวเองและวัฒนธรรมที่แตกต่างกันของ Bitcoin และ Ethereum สถานการณ์ปัจจุบันคล้ายกับความแตกต่างทางวัฒนธรรมระหว่างประเทศต่างๆ เล็กน้อย เช่นเดียวกับก่อนอินเทอร์เน็ต มีช่องว่างทางวัฒนธรรมขนาดใหญ่ระหว่างประเทศต่างๆ
ฉันชอบคำและแนวคิดของ คอมพิวเตอร์โลก
Colin: ถ้าอย่างที่คุณพูด Bitcoin มีความหลากหลายน้อยลง ผู้คนอาจมองว่ามันเป็นแค่ทองคำดิจิทัลเท่านั้น ดังนั้น หากคุณถูกขอให้อธิบาย Ethereum คุณจะบอกทุกคนว่าคุณต้องการให้ Ethereum เป็นอย่างไร? มันเป็นประเทศเครือข่ายหรือเป็นคอมพิวเตอร์โลกแบบกระจายอำนาจที่ใครๆ มักจะเรียกกัน? คุณอยากให้มันเป็นแบบไหน?
Vitalik: จริงๆ แล้วฉันชอบคำและแนวคิดของ คอมพิวเตอร์โลก มากกว่า เพราะสำหรับฉัน คำนี้สื่อถึงสิ่งต่างๆ มากมาย ฉันหวังว่า Ethereum จะไม่เพียงแต่เป็นเครือข่ายเท่านั้น แต่ยังเป็นระบบนิเวศที่สามารถรองรับแอปพลิเคชันที่หลากหลายอีกด้วย
สิ่งนี้ทำให้ฉันนึกถึงจุดที่น่าสนใจในวัฒนธรรม Ethereum ยุคแรก: เมื่อฉันเริ่มทำงานกับ Ethereum ฉันคิดว่า Ethereum เป็นเพียง Bitcoin บวกกับสัญญาอัจฉริยะ เพราะก่อนหน้านั้น ฉันเป็นส่วนหนึ่งของชุมชน Bitcoin และมีส่วนร่วมในโครงการอื่น ๆ อีกสองสามโครงการที่พยายามเพิ่มฟังก์ชันการทำงานให้กับบล็อกเชน ฉันมีความคิดว่าทำไมต้องเพิ่มฟังก์ชันการทำงาน? ทำไมเราไม่สามารถเพิ่มภาษาการเขียนโปรแกรมและอนุญาตให้ทุกคนใช้มันเพื่อเขียนฟังก์ชั่นต่างๆได้? ดังนั้นเมื่อฉันเริ่มทำงานกับ Ethereum ความตั้งใจเดิมของฉันคือ Bitcoin และสัญญาอัจฉริยะ แต่นักพัฒนาหลักของเรา Gavin Wood ก่อนที่จะมาร่วมงานกับ Ethereum นั้นกลับไม่สนใจ Bitcoin เลย เขาคิดว่า Bitcoin น่าเบื่อ ความเข้าใจของเขาเกี่ยวกับ Ethereum นั้นตรงไปตรงมามากกว่าจริงๆ สิ่งที่เขาต้องการคือการผสมผสานระหว่างเทคโนโลยีโอเพ่นซอร์สและพื้นที่เก็บข้อมูลที่ใช้ร่วมกัน ฉันสามารถอธิบายแนวคิดนี้โดยละเอียดได้
เราสามารถมองย้อนกลับไปที่ประวัติของซอฟต์แวร์ได้ ในตอนแรก แอปพลิเคชันทั้งหมดของเราเป็นโอเพ่นซอร์สและฟรี คุณสามารถดาวน์โหลดได้ตามต้องการ เรียกใช้บนคอมพิวเตอร์ของคุณ ตรวจสอบซอร์สโค้ดได้ตลอดเวลา และแก้ไขซอร์สโค้ดเป็น ทำสิ่งต่าง ๆ
แต่หลังจากเข้าสู่ทศวรรษ 1950 บริษัทขนาดใหญ่บางแห่งก็เริ่มมีส่วนร่วมในสาขานี้ ตัวอย่างเช่น Microsoft เริ่มเปิดตัวระบบปฏิบัติการ Windows และไม่เปิดเผยซอร์สโค้ดอีกต่อไป โดยอ้างว่าโค้ดนั้นมีลิขสิทธิ์และไม่สามารถคัดลอกโดยไม่ได้ตั้งใจได้ ปรากฏการณ์นี้ทำให้หลายคนไม่พอใจ เนื่องจากซอฟต์แวร์ทั้งหมดก่อนคอมพิวเตอร์สามารถเป็นเจ้าของและแก้ไขโดยผู้ใช้ได้อย่างสมบูรณ์ เช่นเดียวกับคุณเป็นเจ้าของรถยนต์ คุณสามารถแก้ไขส่วนใดส่วนหนึ่งและซ่อมแซมส่วนที่เสียหายได้ เมื่อสาขาคอมพิวเตอร์ถูกควบคุมโดยบริษัทขนาดใหญ่ ผู้คนจำนวนมากไม่มีอิสระในการควบคุมแอปพลิเคชันและซอฟต์แวร์ที่พวกเขาซื้ออีกต่อไป แม้ว่าซอฟต์แวร์ดังกล่าวจะเป็นของคุณ แต่ก็ไม่ได้เป็นของคุณทั้งหมด สิ่งนี้ทำให้เกิดความเคลื่อนไหวของซอฟต์แวร์เสรี
ในช่วงปลายทศวรรษ 1990 ซอฟต์แวร์โอเพ่นซอร์สกลายเป็นหัวข้อสำคัญ ในปัจจุบัน ซอฟต์แวร์จำนวนมากเป็นโอเพ่นซอร์ส ปัจจุบันซอฟต์แวร์โอเพ่นซอร์สมีบทบาทสำคัญในชีวิตของเรา
อย่างไรก็ตาม ก่อนคริสต์ศักราช 2000 แอปพลิเคชันส่วนใหญ่เป็นแอปพลิเคชันแบบสแตนด์อโลน โดยผู้ใช้ใช้ซอฟต์แวร์เพียงอย่างเดียว คล้ายกับ Microsoft Word หรือเกมแบบสแตนด์อโลน หลังจากปี 2000 มีแอปพลิเคชันการทำงานร่วมกันหลายคนปรากฏขึ้น เช่น Google Docs ความแตกต่างที่ใหญ่ที่สุดจาก Microsoft Word คือ Google Docs อนุญาตให้ผู้ใช้หลายคนแก้ไขไฟล์พร้อมกันได้ การเล่นเกมก็เปลี่ยนแปลงไปมากเช่นกัน ด้วยเกมออนไลน์ที่มีผู้เล่นหลายคนจำนวนมาก (MMORPG) เช่น World of Warcraft ทำให้ผู้เล่นสามารถโต้ตอบในโลกเสมือนจริงได้
การเปลี่ยนแปลงนี้นำมาซึ่งปัญหา: หากมีคนจำนวนมากใช้แอปพลิเคชันร่วมกัน แอปพลิเคชันนั้นจำเป็นต้องใช้พื้นที่เก็บข้อมูลที่ใช้ร่วมกัน ตัวอย่างเช่น ในเอกสารที่มีคนหลายคนทำงานร่วมกัน ไฟล์จะถูกเก็บไว้ที่ไหน ในโซเชียลเน็ตเวิร์ก ข้อมูลผู้ใช้ถูกเก็บไว้ที่ไหน? โดยปกติแล้วปัญหาเหล่านี้สามารถแก้ไขได้ผ่านเซิร์ฟเวอร์รวมศูนย์เท่านั้น ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของเซิร์ฟเวอร์แบบรวมศูนย์คือผู้ใช้ไม่สามารถควบคุมชีวิตดิจิทัลของตนได้อย่างเต็มที่
ตัวอย่างเช่น รูปแบบไฟล์ของ Microsoft Word เป็นกรรมสิทธิ์ ทำให้แก้ไขไฟล์เหล่านี้ด้วยซอฟต์แวร์อื่นได้ยาก และหากข้อมูลและการดำเนินการที่สำคัญทั้งหมดอยู่บนเซิร์ฟเวอร์แบบรวมศูนย์ ก็จะนำไปสู่สถานการณ์ที่เลวร้ายยิ่งขึ้น บริษัทที่รวมศูนย์สามารถเปลี่ยนกฎ เพิ่มราคา หรือแม้แต่ปิดบริการได้ตลอดเวลา เช่นเดียวกับสตาร์ทอัพบางรายที่ใช้ API ของ Facebook หรือ Twitter หากแอปพลิเคชันใดประสบความสำเร็จ Facebook หรือ Twitter ก็สามารถแข่งขันได้อย่างง่ายดายโดยการปรับเปลี่ยน API ดังกล่าว ที่สามารถทดแทนธุรกิจของบริษัทอื่นได้อย่างรวดเร็ว
Gavin Wood กำลังคิดเกี่ยวกับปัญหาเหล่านี้ เขาเชื่อว่าการสร้างระบบจัดเก็บข้อมูลที่ใช้ร่วมกันแบบกระจายอำนาจอาจสามารถแก้ปัญหาเหล่านี้ได้และกลายเป็นซอฟต์แวร์โอเพ่นซอร์สเวอร์ชันที่สองฟรี เขาคิดว่านี่เป็นหัวข้อที่น่าสนใจ และฉันก็คิดว่าหัวข้อนี้มีความหมายมาก เนื่องจากบล็อคเชนไม่ได้เป็นเพียงเครื่องมือทางการเงินเท่านั้น แต่ยังมีบทบาทสำคัญในด้านซอฟต์แวร์อีกด้วย ขณะนี้ แอปพลิเคชันต่างๆ เช่น เครือข่ายสังคมแบบกระจายอำนาจและการแก้ไขเอกสารแบบกระจายอำนาจได้เริ่มปรากฏให้เห็นแล้ว เช่น DDocs (Google Docs แบบกระจายอำนาจ)
แนวคิดนี้น่าสนใจมาก แต่บางคนจะถามว่า Ethereum เป็นประเทศดิจิทัลหรือไม่? ฉันคิดว่าแนวคิดนี้เกินจริงเล็กน้อย เนื่องจากรัฐให้บริการมากกว่าที่ Ethereum สามารถให้ได้ Ethereum เป็นเพียงชุดของโปรแกรมดิจิทัล ในขณะที่ประเทศปกติจะแก้ไขปัญหาในวงกว้าง รวมถึงสินค้าสาธารณะต่างๆ เช่น ความปลอดภัย การศึกษา และการรักษาพยาบาล หาก Ethereum เริ่มเข้ามาแทรกแซงในทุกด้านเหล่านี้ มันจะไม่เป็นกลางอีกต่อไป ซึ่งอาจลดความตั้งใจของผู้คนที่จะมีส่วนร่วมในระบบนิเวศของ Ethereum
สิ่งเดียวที่ควรค่าแก่ความไว้วางใจคือบล็อคเชน
คอลิน: ฉันอยากคุยกับคุณเกี่ยวกับหัวข้อทางการเมืองอื่น เมื่อปีที่แล้ว สหรัฐอเมริกาอนุมัติ Ethereum ETF ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าประหลาดใจสำหรับทุกคนเพราะทรัมป์ยังไม่ขึ้นสู่อำนาจ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับปัญหานี้? จากมุมมองของคุณ คุณจะจงใจรักษาระยะห่างจากประเทศต่างๆ เช่น จีนและสหรัฐอเมริกาหรือไม่? เพราะคุณได้แสดงออกมาว่าคุณเชื่อว่าบล็อคเชนและสกุลเงินดิจิทัลนั้นถูกใช้ดีที่สุดในสถานที่ที่อำนาจแบบรวมศูนย์ไม่แข็งแกร่งนัก สงครามรัสเซีย-ยูเครนมีผลกระทบอย่างมากต่อแนวคิดหลายประการของคุณหรือไม่? ดูเหมือนว่าคุณจะเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้มากหลังจากที่มันเกิดขึ้น
Vitalik: ก่อนอื่นเลย ฉันคิดว่าบล็อกเชนเป็นสิ่งที่เป็นของคนทั้งโลก ข้อได้เปรียบที่สำคัญมากของบล็อคเชนคือสามารถแก้ปัญหาเรื่องความไว้วางใจได้ หากคุณดูอุตสาหกรรมอื่นๆ เช่น AI อาจมีศูนย์เพียงไม่กี่แห่งเท่านั้น ได้แก่ Silicon Valley, London หรือ Beijing, Hangzhou, Shenzhen ในประเทศจีน แต่บล็อคเชนมีการกระจายอำนาจมาก ตัวอย่างเช่น ในสหรัฐอเมริกา แอปพลิเคชั่นบางตัวกระจุกตัวอยู่ในนิวยอร์กและซิลิคอนแวลลีย์ นอกจากนี้ยังมีศูนย์ที่สำคัญมากในกรุงเบอร์ลิน และในเอเชีย ก็มีแอปพลิเคชั่นมากมายในสถานที่ต่าง ๆ เช่น สิงคโปร์และจีน ดังนั้นข้อได้เปรียบที่ใหญ่ที่สุดของบล็อกเชนคือสามารถมีบทบาทในบางจุดที่ปัญหาด้านความน่าเชื่อถือมีความร้ายแรงเป็นพิเศษ
อาร์เจนตินาเป็นตัวอย่างที่น่าสนใจ ปัญหาใหญ่ที่สุดที่อาร์เจนตินากำลังเผชิญอยู่คืออัตราเงินเฟ้อ โดยมีอัตราเงินเฟ้อเฉลี่ยต่อปีอยู่ที่ 30% พวกเขาคุ้นเคยกับการใช้ชีวิตในสภาพแวดล้อมทางเศรษฐกิจนี้มาเป็นเวลานาน และสูญเสียความมั่นใจในสกุลเงินตามกฎหมายไปโดยสิ้นเชิง เมื่อเร็วๆ นี้ ผู้คนบางส่วนในอาร์เจนตินาฝากเงินดอลลาร์สหรัฐในธนาคารท้องถิ่น ส่งผลให้รัฐบาลประกาศทันทีว่าดอลลาร์สหรัฐทั้งหมดในธนาคารจะถูกบังคับแปลงเป็นสกุลเงินตามกฎหมาย และมูลค่าของสกุลเงินตามกฎหมายเหล่านี้เปลี่ยนแปลง 2 ถึง 3 เท่าในเวลาเดียวกัน วัน.
สถานการณ์เช่นนี้ทำให้ทุกคนสูญเสียความไว้วางใจในธนาคารโดยสิ้นเชิง อาร์เจนตินายังมีปัญหาในการบูรณาการกับระบบการเงินระหว่างประเทศ แม้ว่าสหรัฐอเมริกา จีน และยุโรปจะมีระบบการเงินที่พัฒนาไปมาก อาร์เจนตินาก็เหมือนกับประเทศในแอฟริกาอื่นๆ ที่เข้าถึงระบบการเงินโลกได้ค่อนข้างน้อย ในพื้นที่ขอบเหล่านี้บล็อคเชนอาจมีผลกระทบมากที่สุดเนื่องจากจะช่วยแก้ปัญหาเรื่องความไว้วางใจ นี่เป็นคำถามของความไว้วางใจโดยเฉพาะระหว่างประเทศ
สิบหรือสิบห้าปีที่แล้ว คนส่วนใหญ่ในโลกใช้บริการของอเมริกา ในเวลานั้นไม่มีใครให้ความสนใจเป็นพิเศษกับปัญหาเหล่านี้ เนื่องจากสหรัฐอเมริกาให้ความสำคัญกับเสรีภาพในการพูดและการเปิดกว้าง และพฤติกรรมบนแพลตฟอร์มก็ค่อนข้างที่จะยอมรับได้ และบัญชีจะไม่ถูกปิดอย่างง่ายดาย
แต่สถานการณ์เปลี่ยนไปในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา โดยเฉพาะเหตุการณ์สโนว์เดนในปี 2556 และประเด็นการปิดบัญชีด้วยเหตุผลทางการเมืองในปี 2563 ในปัจจุบัน ไม่มีแพลตฟอร์มแบบกระจายอำนาจใดที่ได้รับความเชื่อถือทั่วโลก และบางทีอาจเป็นเพียงแพลตฟอร์มเดียวที่สามารถทำได้คือบล็อคเชน เนื่องจากบล็อกเชนเป็นพื้นฐานของความไว้วางใจ จึงทำให้มั่นใจได้ว่าแพลตฟอร์มจะไม่ปิดบัญชี ขโมยเงินของผู้ใช้ หรือทำให้ข้อมูลส่วนบุคคลรั่วไหล
ดังนั้นในโลกที่เปลี่ยนแปลงไปในปัจจุบัน ฉันรู้สึกว่าบล็อคเชนและเทคโนโลยีที่เกี่ยวข้องมีข้อได้เปรียบอย่างมาก ฉันใช้เวลาส่วนใหญ่ในพื้นที่ชายขอบในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา เช่น อาร์เจนตินา ไทย มอนเตเนโกร และตุรกี เพราะฉันคิดว่าบล็อคเชนควรเป็นสิ่งที่เป็นสากล เราไม่ควรปล่อยให้มันกลายเป็นเทคโนโลยีแบบรวมศูนย์มากขึ้น ดังนั้นฉันจึงมีความคิดเมื่อเร็ว ๆ นี้ ซึ่งก็คือถ้า blockchain มีการกระจายอำนาจตามทฤษฎีและฟรี แต่หากทีมส่วนใหญ่กระจุกตัวอยู่ในที่เดียวกันและแบ่งปันค่านิยมเดียวกัน เมื่อเกิดวิกฤติครั้งต่อไป พวกเขาอาจทำผิดพลาดและจบลง ทำให้สูญเสียความไว้วางใจจากทั่วโลก ดังนั้นฉันจะกังวลเรื่องนี้มากขึ้น
สงครามรัสเซีย-ยูเครนได้เปลี่ยนแปลงฉันอย่างสิ้นเชิง ฉันอาจถูกตัดสินลงโทษหากฉันกลับไปรัสเซีย
Vitalik: การปะทุของสงครามรัสเซีย-ยูเครนทำให้ฉันประหลาดใจจริงๆ เพียงหนึ่งเดือนหลังจากเหตุการณ์เกิดขึ้น ฉันเห็นข้อมูลว่ากองทหารรัสเซียเข้าใกล้ยูเครน และเริ่มระดมกำลังทหารและรถถัง และอื่นๆ ฉันไม่ได้คาดหวังว่าจะเกิดเรื่องใหญ่เช่นนี้ ฉันคิดว่ารัสเซียกังวลแค่บางประเด็นเท่านั้น เช่น การขยายตัวของ NATO พวกเขาแค่อยากแสดงให้เห็นว่าพวกเขาเข้มแข็งและสมควรได้รับความเคารพ และพวกเขาไม่ต้องการคนอื่น ทำสิ่งที่พวกเขาไม่ชอบ แต่ฉันไม่ได้คาดหวังว่าพวกเขาจะบุกประเทศเต็มตัว หรือถ้าพวกเขาบุก มันก็จะเกิดขึ้นอย่างช้าๆ เหมือนที่เคยทำในปี 2014
แต่ในช่วงต้นเดือนกุมภาพันธ์ เมื่อฉันพูดคุยกับชาวรัสเซีย พวกเขารู้สึกว่าจะไม่มีอะไรใหญ่โตเกิดขึ้น จนถึงวันที่ 24 กุมภาพันธ์ ฉันจำได้ว่าฉันอยู่ในเดนเวอร์ และฉันดูข่าวในตอนกลางคืน ทุกคนรู้โดยพื้นฐานว่าจะต้องมีความขัดแย้งครั้งใหญ่ เมื่อสิ่งนี้เกิดขึ้นจริง ความคิดของฉันก็เปลี่ยนไปมากจนไม่รู้จะแสดงออกอย่างไร
ฉันสามารถเริ่มต้นด้วยการบอกคุณว่าเกิดอะไรขึ้น ประมาณ 18.00 น. ของวันที่ 23 กุมภาพันธ์ กิจกรรมทั้งหมดของฉันในวันนั้นสิ้นสุดลง และฉันกำลังนั่งอยู่ในห้องพักของโรงแรมเพื่อสื่อสารกับพ่อ เรารู้ว่ารัสเซียอาจมีการเคลื่อนไหวครั้งใหญ่ เวลาประมาณ 19.00 น. พ่อส่งข้อความถึงฉันโดยบอกว่าจรวดของรัสเซียเริ่มโจมตีอาคารต่างๆ ในเมืองต่างๆ ทางตะวันออกของยูเครน ตอนนั้นฉันรู้แล้วว่าบางสิ่งที่ยิ่งใหญ่กำลังเริ่มเกิดขึ้น
ต่อมาฉันไม่ได้นอนเป็นเวลาสามหรือสี่ชั่วโมง ปกติฉันจะกลับไปที่โรงแรมเพื่อพักผ่อน แต่คืนนั้นฉันนอนอยู่เกือบเที่ยงคืนและนั่งดูข้อความต่อไป จากนั้นฉันก็ส่งทวีตแรกของฉันโดยระบุว่าฉันต่อต้านสิ่งนี้โดยสิ้นเชิง และอัปเดตเกือบทุกนาที แค่นั่งอยู่ที่นั่นด้วยความตกใจอย่างยิ่ง
เช้าวันรุ่งขึ้นเมื่อฉันตื่นขึ้นมาฉันก็ตกใจอีกครั้ง ทำไม เนื่องจากบัญชี Twitter อย่างเป็นทางการของยูเครนโพสต์ที่อยู่ Ethereum ปฏิกิริยาแรกของฉันในขณะนั้นคือ รัฐบาลแห่งชาติจะเผยแพร่ที่อยู่ธุรกรรมบน Twitter โดยตรงได้อย่างไร ฉันสงสัยว่าแฮกเกอร์ชาวรัสเซียเจาะเข้าไปในบัญชี Twitter ของยูเครนแล้วโพสต์ที่อยู่ที่ควบคุมโดยรัสเซียหรือไม่
ดังนั้นฉันจึงเตือนทุกคนบน Twitter ให้ระวัง อาจเป็นการกระทำของแฮ็กเกอร์และอย่าซื้อขายแบบไม่ได้ตั้งใจ ในเวลาเดียวกัน ฉันเริ่มติดต่อบางคนที่ฉันรู้จัก โดยเฉพาะผู้ที่เชื่อมต่อกับเมืองใหญ่ เพื่อยืนยันความถูกต้องของที่อยู่นี้
ต่อมา โดยผ่านคนใกล้ชิดกับรัฐบาลสหรัฐฯ และผ่านทีมยูเครน ฉันยืนยันว่าที่อยู่นั้นเป็นของจริงและผู้คนสามารถบริจาคได้ ฉันโพสต์ทวีตที่สองเพื่อชี้แจงข้อผิดพลาดก่อนหน้านี้
หนึ่งชั่วโมงต่อมา ครอบครัวของฉันส่งข้อความหาฉันและพูดว่า คุณรู้ไหมว่าตอนนี้คุณได้ตัดสินใจแล้ว คุณอาจไม่สามารถกลับไปรัสเซียได้ในอนาคต
นั่นคือตอนที่ฉันตระหนักว่าฉันไม่ได้แค่ได้เห็นสงครามเท่านั้น แต่ยังมีส่วนร่วมอย่างลึกซึ้งกับมันด้วย สำหรับฉัน การกลับประเทศบ้านเกิดอาจหมายถึงการเผชิญกับความเสี่ยงร้ายแรง และอาจถึงขั้นโทษจำคุก 10 ถึง 15 ปี
ตอนนั้นฉันรู้สึกว่าฉันไม่ใช่เด็กอีกต่อไป
สิ่งที่ฉันกำลังเผชิญอยู่คือเหตุการณ์ประวัติศาสตร์ครั้งสำคัญ และตอนนี้ฉันได้เลือกจุดยืนอย่างชัดเจน ไม่เพียงแต่ทัศนคติของฉันต่อสงครามเท่านั้น แต่ยังรวมไปถึงผู้ที่ฉันสนับสนุนและผู้ที่ต่อต้านด้วย สิ่งนี้สร้างความแตกต่างอย่างมากในชีวิตส่วนตัวของฉัน ฉันไม่รู้ว่าจะคิดอย่างไรในตอนแรก
ในตอนแรก ฉันบริจาคเงินจำนวนหนึ่งให้กับยูเครน จากนั้นหนึ่งเดือนต่อมา ฉันเห็นข่าวและได้รู้ว่ารัสเซียได้ยึดครองเมืองหนึ่งแล้ว และชาวยูเครนผู้บริสุทธิ์ถูกสังหารไป ประมาณ 500 ถึง 1,000 คน สถานการณ์นั้นทำให้ฉันโกรธมาก
ฉันจึงตัดสินใจบริจาคอีกครั้ง ครั้งนี้ 5 ล้านดอลลาร์ การตัดสินใจครั้งนี้ทำให้ฉันมีจุดยืนที่มั่นคง และฉันก็รู้สึกแบบเดียวกับเมื่อวันที่ 24 กุมภาพันธ์มาก
สงครามเป็นเรื่องปกติในประวัติศาสตร์ แต่ในชีวิตส่วนตัวของเรา สงครามขนาดใหญ่เช่นนี้ไม่ปกติเลย นี่เป็นครั้งแรกที่เราเผชิญกับความขัดแย้งที่ร้ายแรงเช่นนี้ ดังนั้นในสถานการณ์เช่นนี้ แม้ว่าฉันจะสับสนเล็กน้อยในตอนแรกและไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไร แต่ฉันรู้ว่าในขณะนี้ผู้ที่ต้องการความช่วยเหลือควรได้รับความช่วยเหลือ ถ้าคนดีไม่ทำอะไรเลย คนเลวก็จะประสบความสำเร็จ ดังนั้นฉันจึงพยายามช่วยยูเครนในทุกวิถีทางที่ทำได้
