ต้นฉบับ: รายการ Tucker Carlson Sam Bankman-Fried พูดถึงชีวิตในคุกกับ Diddy และพรรคเดโมแครตขโมยเงินของเขาและทรยศต่อเขาอย่างไร
เรียบเรียงโดย : Odaily Planet Daily jk
Sam Bankman-Fried (SBF) ซึ่งครั้งหนึ่งเคยเป็นมหาเศรษฐีสกุลเงินดิจิทัลและเป็นผู้ก่อตั้ง FTX ปัจจุบันเป็นนักโทษของรัฐบาลกลางที่มีสถานะเป็นนักโทษแบบมีหมายเลข เขานั่งบนเก้าอี้ธรรมดาๆ ในศูนย์กักขังแห่งหนึ่งในบรูคลินเพื่อสัมภาษณ์ทางไกลกับทักเกอร์ คาร์ลสัน อดีตพิธีกรรายการข่าว Fox News และนักวิจารณ์การเมืองคนนี้มีชื่อเสียงจากสไตล์การสัมภาษณ์ที่เฉียบคม และครั้งนี้เขาเน้นการสนทนาไปที่บุคคลที่มีชื่อเสียงในวงการสกุลเงินดิจิทัลคนหนึ่งซึ่งตอนนี้ถูกคุมขังอยู่
จากจุดสูงสุดของการเงินดิจิทัลสู่จุดต่ำสุดของโลกแห่งความเป็นจริง ช่องว่างของ SBF นั้นมหาศาลมาก สองปีที่แล้ว บริษัท FTX ของเขายังคงเป็นหนึ่งในแพลตฟอร์มการซื้อขายสกุลเงินดิจิทัลที่ใหญ่ที่สุดในโลก และตัวเขาเองก็เป็นแขกประจำในแวดวงการเมืองของวอชิงตัน โดยบริจาคเงินจำนวนมากให้กับนักการเมือง อย่างไรก็ตาม ปัจจุบัน เขาใช้ชีวิตอยู่ในระบบเศรษฐกิจที่ไม่เกี่ยวอะไรกับสกุลเงินดิจิทัลเลย สื่อกลางในการแลกเปลี่ยนในเรือนจำไม่ใช่ Bitcoin หรือเงินดอลลาร์สหรัฐ แต่เป็น มัฟฟินห่อพลาสติกและบะหมี่กึ่งสำเร็จรูปราคาถูก ครั้งหนึ่งเขาเคยพูดถึงการขุดสภาพคล่องและการซื้อขายความถี่สูง แต่ตอนนี้ คำถามที่สมจริงคือ คุ้มหรือไม่ที่จะแลกมัฟฟินสองสามชิ้นกับกล้วยหนึ่งลูก
บทสัมภาษณ์ต้นฉบับ
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วตอนนี้คุณอยู่ที่ไหน?
SBF: ตอนนี้ฉันอยู่ที่ Brooklyn Federal Detention Center (NDC) ในห้องเล็กๆ แห่งหนึ่ง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณอยู่ที่นั่นมานานแค่ไหนแล้ว?
SBF: ฉันอยู่ในคุกมาประมาณ… โอ้พระเจ้า นานแค่ไหนแล้วเนี่ย? เกือบสองปีแล้ว.
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วสถานการณ์ที่นี่เป็นอย่างไรบ้าง?
SBF: มัน ให้ความรู้สึกเหมือนโลกดิสโทเปียนิดหน่อย โชคดีที่ไม่มีอันตรายทางกายภาพเกิดขึ้นที่ที่ฉันอยู่ และพูดตรงๆ ก็คือ พนักงานที่นี่หลายคนต้องการที่จะช่วยเหลือจริงๆ และพวกเขาทำดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ภายใต้สถานการณ์ปัจจุบัน แต่คุณก็รู้ว่าไม่มีใครอยากอยู่ในคุก ลองนึกภาพดูสิว่าเมื่อคุณจับคน 40 คนมาอยู่ในห้องเดียวกัน โดยทุกคนล้วนถูกกล่าวหาว่าทำผิดกฎหมายอย่างน้อย 1 คดี จากนั้นก็โยนกุญแจทิ้งไป และเป็นเวลาหลายปีที่เรื่องเล็กน้อยที่สุดกลับกลายมาเป็นสิ่งเดียวที่พวกเขาสนใจ
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณเจอปัญหาอะไรไหม?
SBF: ไม่มีปัญหาใหญ่ๆ แบบนั้นหรอก ฉันไม่ได้ถูกโจมตีหรืออะไรทำนองนั้น แต่ฉันประสบ ปัญหาทางด้านการขนส่งมากมาย พูดตรงๆ ว่า ปัญหาใหญ่ที่สุดคือแทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จะได้รับข้อมูลทางกฎหมายระหว่างการพิจารณาคดีของฉัน วันทดลองงานโดยทั่วไปจะต้องตื่นตอนตี 4 และใช้เวลา 5 ชั่วโมงบนรถบัส รถตู้ และห้องรอต่างๆ จนกระทั่งเริ่มเซสชันในตอนเช้า การพิจารณาคดีกินเวลาจนถึงเวลา 17.00 น. ตามด้วยอีก 4 ชั่วโมงในห้องกักขังและขับรถ และในที่สุดก็กลับมาถึงเรือนจำในเวลาประมาณ 21.00 น. ซึ่งเมื่อถึงเวลานั้น ชั่วโมงการทำงานตามกฎหมายก็หมดลงไปนานแล้ว นี่คือปัญหาที่ร้ายแรงที่สุด
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วเมื่อคุณไม่ได้อยู่ที่ศาล คุณทำอะไรทั้งวัน?
SBF: นั่นเป็นคำถามที่ดี ในคุกคุณคงทำอะไรได้ไม่มากนัก ฉันอ่านหนังสือได้แล้ว และฉันเพิ่งเริ่มอ่านนวนิยายอีกครั้งเมื่อไม่นานนี้ ฉันยังเล่นหมากรุกและค้นคว้าคดีความให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ ฉันยังมีโอกาสที่จะอุทธรณ์และฉันกำลังพยายามอย่างเต็มที่เพื่อผลักดันงานที่เกี่ยวข้องที่นี่ แต่การไม่มีอะไรที่มีความหมายให้ทำในเรือนจำอาจเป็นหนึ่งในส่วนที่ทำให้สูญเสียพลังทางจิตใจมากที่สุด
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันต้องบอกว่าเราไม่เคยคุยกันมาก่อน แต่ฉันคอยติดตามคุณมาโดยตลอด นอกจากนี้ ฉันอยากจะบอกว่า ฉันรู้สึกเสียใจกับทุกคนที่อยู่หลังลูกกรง ไม่ว่าพวกเขาจะถูกกล่าวหาอย่างไร หรือทำอะไรก็ตาม ฉันไม่คิดว่าการขังคนไว้เป็นความคิดที่ดี ฉันรู้ว่ามันอาจจำเป็น แต่ฉันก็ยังรู้สึกเห็นใจคนที่อยู่ในคุกทุกคน เรียกฉันว่าเสรีนิยมก็ได้ แต่พูดตรงๆ นะ หลังจากอยู่ในคุกมาสองปี คุณดูมีสุขภาพดีขึ้นและเครียดน้อยลงกว่าก่อน
SBF: คุณรู้ไหมว่าฉันมีเวลาคิดมากเรื่องวิธีการสื่อสารให้ดีขึ้น เมื่อมองย้อนกลับไป ฉันรู้สึกว่าตัวเองไม่ได้สื่อสารได้ดีพอ โดยเฉพาะเมื่อวิกฤตเกิดขึ้นครั้งแรกและในเดือนต่อมา ฉันทำผิดพลาดแบบที่มักทำ นั่นคือจมอยู่กับรายละเอียดมากเกินไปจนมองข้ามภาพรวมไป
ฉากสัมภาษณ์วิดีโอ SBF ที่มา : YouTube
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ทุกๆ ครั้งที่ฉันเห็นคุณทางทีวี มันดูเหมือนว่าคุณใช้ Adderall มากมาย แต่ตอนนี้คุณไม่ดูเหมือนเป็นแบบนั้นแล้ว คุณได้ใช้มันจริงๆเหรอ?
SBF: ไม่ ฉันไม่ แต่ตอนนั้นสมองของฉันแทบจะ แข็งค้าง ไปเลยเพราะว่ามีเรื่องที่ต้องจัดการพร้อมกันมากเกินไป ในสภาพแวดล้อม FTX โดยทั่วไปแล้วฉันจะเข้าไปสัมภาษณ์งาน แต่ในขณะเดียวกัน ฉันก็อาจต้องจัดการกับปัญหาเร่งด่วนสองประเด็นในบริษัทด้วย ฉันจะทำการสัมภาษณ์ขณะจ้อง Slack และตอบข้อความ ฉันยังรู้ด้วยว่าหลังจากการสัมภาษณ์เสร็จ ฉันจะมีบางอย่างที่ต้องจัดการซึ่งฉันไม่มีเวลาเตรียมตัว ดังนั้น ส่วนหนึ่งของความสนใจของฉันจึงมุ่งเน้นไปที่การเตรียมตัวสำหรับสิ่งที่จะเกิดขึ้นต่อไป
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณคิดว่าโลกดิจิทัลเป็นอันตรายต่อเราหรือไม่? การที่คุณไม่มีโทรศัพท์มือถือ นั่นถือเป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ใช่ไหม?
SBF: แน่นอนว่าฉันยังคงชอบสภาพแวดล้อมที่มีโลกดิจิทัลมากกว่า ท้ายที่สุดแล้ว ฉันไม่ได้พูดเรื่องนี้จากมุมมองด้านสุขนิยม แต่มาจากมุมมองของผลผลิตและผลกระทบ หากไม่มีโลกดิจิทัล การจะทำอะไรก็ตามจะเป็นเรื่องยากยิ่ง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณได้เพื่อนที่นั่นบ้างไหม? คุณได้สื่อสารกับ Diddy หรือไม่ (หมายเหตุ: หมายถึง Sean Diddy Combs นักร้องฮิปฮอป โปรดิวเซอร์ และผู้ประกอบการชื่อดังชาวอเมริกัน ในเดือนกันยายน 2024 เขาถูกจับกุมในนิวยอร์กและเผชิญกับอาชญากรรมหลายกระทง รวมถึงการสมคบคิดกรรโชกทรัพย์และการขนส่งการค้าประเวณี) ฉันได้ยินมาว่าตอนนี้เขาถูกคุมขังร่วมกับคุณแล้ว
SBF: ใช่ เขาอยู่ที่นี่เช่นกัน ฉันไม่รู้จะอธิบายยังไง... เขาเป็นมิตรกับฉันมาก ฉันได้เพื่อนใหม่บ้างแต่มันเป็นสภาพแวดล้อมที่แปลก ในด้านหนึ่ง มีหลายกรณีที่น่าจับตามองเช่นเดียวกับกรณีของฉัน ในขณะเดียวกัน ก็มีผู้ที่เรียกตัวเองว่าอดีตสมาชิกแก๊ง หรือผู้คนจำนวนมากที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นอดีตสมาชิกแก๊งเช่นกัน
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แน่นอน มันเป็นแค่ ข้อกล่าวหา แล้ว Diddy เป็นอย่างไรบ้างในนั้น?
SBF: คุณรู้ไหม ฉันเคยเห็นเขาแค่ด้านเดียวเท่านั้น นั่นก็คือ Diddy ในชีวิตจริง เขาเป็นมิตรกับผู้คนในพื้นที่ของเรามาก รวมทั้งฉันด้วย แน่นอนว่านี่คือสถานที่ที่ไม่มีใครอยากอยู่ ไม่ว่าจะเป็นตัวเขา หรือแม้แต่ตัวฉันเองก็ตาม อย่างที่เขากล่าว มันเป็นสถานที่ที่น่ากังวลสำหรับใครๆ ก็ตาม และสิ่งที่เราเห็นนั้นเป็นเพียงผู้คนที่อยู่ในคุกที่อยู่รอบตัวเราเท่านั้น ไม่ใช่โลกภายนอก
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ ฉันสามารถจินตนาการได้ นอกจากนี้ คุณทั้งสองยังถือว่าเป็นนักโทษที่โด่งดังที่สุดในโลก และคุณทั้งสองก็อยู่ในบล็อคเดียวกัน คนอื่นเช่นโจรถืออาวุธ มองคุณอย่างไร?
SBF: นั่นเป็นคำถามที่น่าสนใจ แน่นอนว่าบางคนอาจมองว่านี่เป็นโอกาสในการเชื่อมโยงกับคนที่พวกเขาอาจไม่เคยพบเจอมาก่อน เรื่องนี้ค่อนข้างน่าแปลกใจสำหรับฉัน แต่จากมุมมองของพวกเขาแล้ว มันก็เข้าใจได้ มันแค่... นั่นไม่ใช่มุมมองของฉันเกี่ยวกับคุกเลย
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ขออภัย ฉันอดหัวเราะไม่ได้ แล้วนี่ไม่ใช่สิ่งที่คุณคิดไว้เหรอ?
SBF: ไม่ครับ แต่บางครั้ง การหัวเราะคือสิ่งเดียวที่ทำได้ ไม่มีทางเลือกที่ดีไปกว่านี้อีกแล้ว ฉันยังค้นพบสิ่งที่น่าสนใจมาก นั่นก็คือพวกเขาเล่นหมากรุกเก่งมาก นี่คือสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้ที่นี่ ผู้ที่ก่อเหตุปล้นทรัพย์โดยใช้อาวุธหลายคน ซึ่งบางคนไม่พูดภาษาอังกฤษและอาจไม่จบการศึกษาระดับมัธยมต้นด้วยซ้ำ กลับมีความสามารถด้านหมากรุกที่เก่งอย่างน่าประหลาดใจ แน่นอนว่าฉันไม่ได้บอกว่าพวกเขาเป็นปรมาจารย์ระดับนานาชาติ แต่ฉันมักจะแพ้พวกเขา ซึ่งทำให้ฉันแปลกใจมาก
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: นั่นน่าสนใจมาก เรื่องนี้เปลี่ยนมุมมองของคุณบ้างหรือเปล่า?
SBF: ฉันคิดว่านั่นเป็นเพียงส่วนหนึ่งของการตระหนักรู้ที่ยิ่งใหญ่กว่า นี่อาจเป็นหนึ่งในสิ่งที่ลึกซึ้งที่สุดที่ฉันได้เรียนรู้ในชีวิตแต่ยังคงไม่เข้าใจอย่างถ่องแท้ เห็นได้ชัดว่าสิ่งที่เราเรียกว่า “สติปัญญา” หรือ “ไอคิว” เป็นสิ่งสำคัญ และการทำงานหนักก็มีความสำคัญเช่นกัน และนี่เป็นปัจจัยที่ไม่อาจละเลยได้
แต่ก็มีบางสิ่งที่เราไม่มีคำพูดที่เหมาะสมที่จะบรรยาย และฉันก็ยังไม่พบวิธีการแสดงความรู้สึกที่ถูกต้องออกมาเลย ปัจจัยต่างๆ เหล่านี้สามารถทำให้บุคคลโดดเด่น ประสบความสำเร็จ และมีประสิทธิภาพอย่างยิ่ง แม้กระทั่งเกินกว่าความคาดหวังของโลกภายนอกที่มีต่อพวกเขาก็ตาม แน่นอนว่าไม่ใช่ทุกคนจะมีลักษณะเหล่านี้ และสถานการณ์ของแต่ละคนก็แตกต่างกันออกไป แต่ที่ FTX เราเจอสถานการณ์แบบนี้มาหลายครั้งแล้ว เราอาจพบประวัติย่อของบุคคลหนึ่งที่ไม่มีอะไรโดดเด่น ไม่มีประสบการณ์ที่เกี่ยวข้อง และไม่มีภูมิหลังที่น่าแนะนำเป็นพิเศษ แต่เมื่อพวกเขาทำการทำงานจริง พวกเขากลับทำผลงานได้ดีกว่าคนส่วนใหญ่ในบริษัท เพียงเพราะพวกเขามีความพากเพียร มีสัญชาตญาณ มุ่งมั่น และรู้วิธีการทำงาน รู้วิธีทำงานร่วมกับผู้อื่น และวิธีค้นหาวิธีแก้ไขปัญหา
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่แล้ว และฉันเห็นคนโง่ๆ มากมายร่ำรวยขึ้นในโลกการเงิน พวกเขาชัดเจนว่ามี พรสวรรค์ บางอย่างที่ฉันมองไม่เห็น แต่สำหรับฉันพวกเขาดูเหมือน...
SBF: หืม? ฉันอยากรู้ว่าคุณกำลังพูดถึงบุคคลประเภทไหน? ฉันเคยทำงานที่ Wall Street และที่นั่นมีกลุ่มคนที่หลากหลายจริงๆ
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: เมื่อมองภาพรวมแล้ว เราไม่ได้ลงรายละเอียดทั้งหมดเกี่ยวกับกรณีของคุณ แต่ดูเหมือนว่าบริษัทของคุณได้ตัดสินใจสร้างพันธมิตรทางการเมืองผ่านการบริจาคทางการเมือง ฉันไม่ได้เล็งเป้าคุณโดยเฉพาะ เพราะคุณไม่ได้เป็นคนเดียวที่ทำแบบนี้ จริงๆ แล้ว นักธุรกิจหลายคนก็ทำแบบนี้เช่นกัน
แต่คุณให้มากมายกับพรรคเดโมแครต ฉันคิดว่าพวกเขาน่าจะช่วยเหลือคุณในที่สุด ท้ายที่สุดแล้ว พรรคเดโมแครตมักจะปกป้องพันธมิตรของตนจากการต้องติดคุก Tony Podesta ไม่เคยติดคุก แล้วคุณไปติดคุกทำไม?
SBF: โอ้ นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ แน่นอนว่าฉันสามารถเดาคำตอบได้เท่านั้น ฉันไม่แน่ใจว่าพวกเขาคิดอย่างไร แต่มีข้อเท็จจริงประการหนึ่งที่อาจน่าสังเกตก็คือ การเมืองของฉันยังคงเอียงซ้ายไปจากจุดศูนย์กลางเล็กน้อย แม้กระทั่งในปี 2020 ที่ฉันบริจาคเงินให้กับแคมเปญหาเสียงของไบเดน ฉันมีความหวังในตัวเขาสูงมากในตอนนั้น และคิดว่าเขาคงจะเป็นประธานาธิบดีฝ่ายกลางซ้ายที่มั่นคง
ในปีต่อๆ มา ฉันไปวอชิงตันบ่อยครั้ง ใช้เวลาอยู่ที่ดีซีเป็นจำนวนมาก และกลับไปกลับมาหลายสิบครั้ง แต่จริงๆ แล้ว ผมรู้สึกตกใจกับสิ่งที่เห็น และผมไม่ชอบนโยบายรัฐบาลที่กำลังมุ่งหน้าไปในทิศทางนี้ ภายในกลางปี พ.ศ. 2565 ฉันเริ่มบริจาคให้กับพรรครีพับลิกันเป็นการส่วนตัวในระดับเดียวกับที่ฉันบริจาคให้กับพรรคเดโมแครต ข้อเท็จจริงนี้เริ่มเป็นที่รู้จักไปทั่วโลกไม่นานก่อนที่ FTX จะล่มสลาย งั้น…บางทีสิ่งนี้อาจเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เกิดขึ้นในภายหลัง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ทำไมคุณถึงตกใจ? ฉันรู้ว่าคุณใช้เวลาอยู่ที่วอชิงตันบ่อยมาก และฉันยังมีรูปถ่ายของคุณกับบุคคลสำคัญเกือบทุกคนด้วย สิ่งที่ทำให้คุณตกใจคืออะไรกันแน่?
SBF: สิ่งที่ฉันกังวลบางอย่างกลับยิ่งกลายเป็นเรื่องที่รุนแรงมากขึ้น การกำกับดูแลสกุลเงินดิจิทัลถือเป็นตัวอย่างที่ดี จะพูดตรงๆ ฉันไม่เคยคาดหวังเลยว่าพรรคเดโมแครตจะทำหน้าที่ได้ดีในเรื่องการควบคุมการเงิน แต่ในทั้งสองพรรคก็มีทั้งคนดีและคนเลว รวมทั้งผู้กำหนดนโยบายที่รอบคอบอีกหลายคน อย่างไรก็ตาม การที่ SEC ภายใต้การคุมทีมของ Gary Gensler ถือเป็นฝันร้ายเลยทีเดียว
ตัวอย่างเช่น หากบริษัทเปิดธุรกิจในสหรัฐอเมริกา Gensler จะฟ้องร้องบริษัทนั้นเนื่องจากบริษัทไม่ได้จดทะเบียน จากนั้นบริษัทต่างๆ ก็ไปที่ SEC และบอกว่า เราอยากจดทะเบียน ช่วยบอกเราด้วยว่าต้องทำอย่างไร คำตอบของ SEC มักจะเป็นว่า ไม่มีหมวดหมู่ใดที่เหมาะกับการจดทะเบียนของคุณเลย SEC กำหนดให้บริษัทต่างๆ ต้องได้รับใบอนุญาตบางประเภท แต่ตัวบริษัทเองก็ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะจัดหาใบอนุญาตเหล่านั้นได้อย่างไร
ส่งผลให้ทั้งอุตสาหกรรมคริปโตต้องพบกับอุปสรรคในประเด็นนี้ ส่วนใหญ่แล้ว SEC ไม่สามารถนำบริษัทใดมาจดทะเบียนให้สำเร็จได้ และกลับปล่อยให้ทั้งอุตสาหกรรมอยู่ในภาวะทางตันแทน นี่เป็นหนึ่งในสิ่งที่น่ากังวลใจที่สุดที่ฉันเคยเห็นในวอชิงตัน
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณอธิบายเพิ่มอีกหน่อยได้ไหม? แม้แต่คนอย่างฉันซึ่งไม่รู้มากนักเกี่ยวกับกฎระเบียบทางการเงินก็ยังมองเห็นได้ว่า Gary Gensler เป็นคนทุจริตอย่างชัดเจน ไม่มีข้อสงสัยใดๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่แรงจูงใจของเขากลับไม่ชัดเจนนัก เขาต้องการอะไร? เขามีเป้าหมายอะไร?
SBF: นั่นเป็นคำถามที่ดี แน่นอนว่าฉันไม่มีทางรู้ว่าเขาคิดอย่างไรจริงๆ แต่ฉันก็สามารถแบ่งปันการสังเกตและความประทับใจบางส่วนของฉันได้
ประการแรก เขาชอบที่จะอยู่ตรงกลางของอำนาจ ซึ่งหลาย ๆ คนชอบ และเขาก็ไม่มีข้อยกเว้น ส่วนหนึ่งเป็นการแย่งชิงอำนาจ เขาต้องการให้ SEC มีอำนาจในการกำกับดูแลมากขึ้น แม้ว่าเขาจะไม่อยากใช้อำนาจนั้นเพื่อพัฒนาอุตสาหกรรม แต่กลับต้องการขัดขวางมันเท่านั้น
เหตุใดเขาจึงกำหนดให้ทุกธุรกิจต้องจดทะเบียนกับ ก.ล.ต.? เพราะถ้าธุรกิจไม่จดทะเบียนกับเขา อำนาจของเขาจะอ่อนแอลง แม้ว่าเขาจะไม่รู้ว่าต้องดำเนินการคำขอจดทะเบียนต่างๆ เหล่านี้อย่างไรก็ตาม
นอกจากนี้ยังมีข่าวลือมากมายเกี่ยวกับความทะเยอทะยานทางการเมืองของเขา เขาดูเหมือนจะคิดว่าถ้าเขาสามารถปรากฏตัวในสื่ออย่าง CNBC บ่อยๆ สร้างผลกระทบมากพอและเพิ่มความนิยมของเขาได้ เขาก็อาจมีโอกาสได้เป็นรัฐมนตรีกระทรวงการคลังหรือตำแหน่งที่สูงกว่าอื่นๆ ในอนาคต และเขาก็ได้กลายเป็นหนึ่งในบุคคลไม่กี่คนที่เป็นที่รู้จักมากที่สุดในด้านการควบคุมทางการเงินภายใต้การบริหารของพรรคเดโมแครต ซึ่งถือเป็นความสำเร็จสำหรับอาชีพทางการเมืองของเขา
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: น่าสนใจ ฟังดูเป็นสไตล์วอชิงตันมาก ฉันเคยเห็นเหตุการณ์แบบนี้มาก่อนใช่มั้ย?
SBF: ใช่แล้ว มันไม่ได้มาจากมุมมองด้านศีลธรรม มันไม่ได้ทำงานแบบนั้นใช่ไหม?
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ ฉันเข้าใจ เขาไม่มีความเชื่อมั่นใดๆ แน่ชัด และจุดมุ่งหมายหลักของเขาคือ การปรับปรุงตนเอง ดังนั้น เมื่อสถานการณ์เริ่มเลวร้ายลง และคุณถูกตั้งข้อกล่าวหา หรือรู้ตัวว่าอาจถูกตั้งข้อกล่าวหาทางอาญา เนื่องจากคุณบริจาคเงินจำนวนมากให้กับพรรคเดโมแครต ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว นี่เป็นเรื่องปกติมากในโลกธุรกิจ ที่ผู้บริจาคมักจะโทรหาบรรดานักการเมืองที่พวกเขาสนับสนุนและบอกว่า เฮ้ ฉันมีปัญหา คุณช่วยฉันได้ไหม ดังนั้น คุณได้โทรหาชัค ชูเมอร์หรือบรรดานักการเมืองคนอื่นๆ ที่คุณสนับสนุน และขอให้พวกเขาช่วยเหลือหรือไม่ หรือขอให้กระทรวงยุติธรรมของรัฐบาลไบเดนช่วยเหลือคุณ
SBF: ฉันไม่นะ มีหลายเหตุผล อันดับแรกผมไม่อยากทำอะไรที่ไม่เหมาะสม ประการที่สอง เมื่อเกิดเหตุการณ์ต่างๆ ขึ้น หลายคนมักจะรีบชี้แจงจุดยืนของตนให้ชัดเจนและถอยห่างจากเรื่องดังกล่าวโดยเร็วที่สุด ในความเป็นจริง เมื่อถึงเวลานั้น ฉันอาจจะมีความสัมพันธ์ที่ดีกับพรรครีพับลิกันในวอชิงตันมากกว่ากับพรรคเดโมแครต แม้ว่าคนภายนอกจะมองไม่เห็นก็ตาม
ยังมีเรื่องราวยาวกว่านี้อีก ซึ่งเกี่ยวข้องกับสำนักงานกฎหมายที่มีบทบาทผิดปกติอย่างยิ่งในคดีนี้ (หมายเหตุ: หากคุณต้องการทราบว่า SBF คิดอย่างไรเกี่ยวกับสำนักงานกฎหมายแห่งนี้ คุณสามารถไปฟังการสัมภาษณ์ครั้งแรกของ SBF ในเรือนจำได้ที่: เบื้องหลัง 25 ปีแห่งการจำคุก: SBF เล่าเรื่องราวการต่อสู้ทางการเมืองและตุลาการเบื้องหลังการล้มละลายในเรือนจำเป็นการส่วนตัว ) แต่ที่สำคัญกว่านั้น ก่อนที่ฉันจะยอมสละการควบคุม FTX และบริษัทก็ยื่นฟ้องล้มละลาย กระทรวงยุติธรรมของสหรัฐอเมริกา (DOJ) ก็ได้ตัดสินใจไปแล้ว
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ดังนั้นคุณไม่ได้ขอความช่วยเหลือหรือพยายามใช้การเชื่อมต่อใดๆ เลยใช่ไหม? น่าสนใจ. คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับอนาคตของสกุลเงินดิจิทัล? คุณคงมีความรู้สึกที่ซับซ้อนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ท้ายที่สุดแล้ว คุณดำเนินกิจการบริษัทสกุลเงินดิจิทัล และโทษจำคุกของคุณในปัจจุบันก็เกี่ยวข้องกับสกุลเงินดิจิทัลเช่นกัน แต่คุณรู้มากเกี่ยวกับอุตสาหกรรมนี้ คุณคิดว่าอุตสาหกรรม crypto เติบโตเร็วแค่ไหน? ทิศทางเป็นไปในทางบวกหรือเปล่า? ฉันรู้ว่าคำถามนี้แปลกนิดหน่อยแต่ฉันก็อดถามไม่ได้
SBF: คำตอบของฉันคือ หวังอย่างนั้นนะ คุณสามารถมองดูทัศนคติของรัฐบาลทรัมป์ที่มีต่ออุตสาหกรรมคริปโตในช่วงแรกๆ ของการบริหารได้ จุดยืนบางอย่างของพวกเขาค่อนข้างดีและแตกต่างอย่างสิ้นเชิงจากแนวทางที่รัฐบาลไบเดนและ SEC นำโดยแกรี เจนสเลอร์ใช้ แน่นอนว่าสิ่งสำคัญที่สุดคือการนำไปปฏิบัติ และตอนนี้เราอยู่ในขั้นตอนที่ว่าการดำเนินนโยบายในอนาคตจะพัฒนาไปอย่างไร
ตามที่คาดไว้ การเปลี่ยนแปลงผู้นำมีผลกระทบอย่างใหญ่หลวงต่ออุตสาหกรรม แต่หน่วยงานกำกับดูแลทางการเงินยังคงเป็นระบบราชการของรัฐบาลกลางที่ขยายตัวกว้าง และไม่เปลี่ยนแปลงในชั่วข้ามคืน หน่วยงานกำกับดูแลทางการเงินในสหรัฐฯ ขัดขวางการพัฒนาของอุตสาหกรรมคริปโตในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา สหรัฐอเมริกามีส่วนแบ่งประมาณ 30% ของระบบการเงินโลก แต่คิดเป็นเพียง 5% ของตลาดสกุลเงินดิจิทัลทั่วโลกเท่านั้น ซึ่งเป็นผลมาจากปัญหาด้านกฎระเบียบทั้งหมด
สภาพแวดล้อมด้านกฎระเบียบในสหรัฐฯ มีลักษณะเฉพาะตัวมากเกินไปและยากต่อการทำงานด้วยมาก คำถามหลักในขณะนี้ก็คือ เมื่อต้องเผชิญกับทางเลือกที่แท้จริง รัฐบาลจะดำเนินการที่จำเป็นและค้นหาวิธีการที่ถูกต้องในการดำเนินการหรือไม่
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันจำได้ว่าเมื่อแนวคิดเรื่องสกุลเงินดิจิทัลเริ่มปรากฏในสื่อยอดนิยมเป็นครั้งแรก แนวคิดหลักก็คือว่านี่จะเป็นสกุลเงินที่จะช่วยให้บุคคลสามารถควบคุมอิสรภาพทางธุรกิจของตนเองได้อีกครั้ง
ฉันสามารถซื้อและขายได้อย่างอิสระโดยไม่มีการควบคุมของรัฐบาล ในขณะที่ยังคงปกป้องความเป็นส่วนตัวของฉันอยู่ นี่คือคำสัญญาของสกุลเงินดิจิทัล แต่เห็นได้ชัดว่ามันไม่เคยกลายเป็นความจริงและดูเหมือนจะไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ ฉันไม่ได้ยินใครพูดถึงหัวข้อนี้อีกแล้ว ในปัจจุบัน สกุลเงินดิจิทัลดูเหมือนเป็นเพียงการหลอกลวงด้านสินทรัพย์อีกประเภทหนึ่ง แล้ว การปกป้องความเป็นส่วนตัวเกิดอะไรขึ้น?
SBF: โอ้ นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ ในความเป็นจริง ประเด็นนี้ยังเกี่ยวข้องกับอีกระดับหนึ่งที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยีการเข้ารหัสอีกด้วย ตัวอย่างเช่น การชำระเงินและการโอนเงินไม่ใช่เพียงแค่เครื่องมือการลงทุน แต่เป็นพื้นที่ที่เราเชื่อว่าสกุลเงินดิจิทัลสามารถสร้างมูลค่าให้กับโลกได้อย่างแท้จริง
แต่ปัญหาคือการนำเทคโนโลยีดังกล่าวไปใช้และเผยแพร่ให้แพร่หลายนั้นใช้เวลานานกว่าวงจรตลาดการลงทุนมาก ในสภาพแวดล้อมโซเชียลมีเดียของทุกวันนี้ เราจะเห็นฟองสบู่ในตลาดพองตัวและแตกในเวลาเพียงไม่กี่วันหรือไม่กี่เดือน ในขณะที่การพัฒนาด้านเทคโนโลยีที่แท้จริงนั้นก้าวหน้ามาหลายทศวรรษ
ในปัจจุบัน สกุลเงินดิจิทัลยังไม่พัฒนาถึงจุดที่สามารถกลายมาเป็นเครื่องมือในชีวิตประจำวันของประชากรหนึ่งในสี่ของโลกได้ และเทคโนโลยีก็ยังไม่เติบโตเต็มที่ แต่ก็ยังไม่ไกลเกินเอื้อม ถ้าหากอุตสาหกรรมยังคงพัฒนาต่อไปและไม่เสียสมาธิไปกับความผันผวนของราคาตลาด ในอีก 5 ถึง 10 ปีข้างหน้า เราอาจได้เห็นโลกแบบนี้:
ใครๆ ก็สามารถมีกระเป๋าเงินดิจิทัลได้
ผู้คนหลายพันล้านคนทั่วโลกใช้มันเพื่อการค้าขายทุกวัน
——การทำธุรกรรมเป็นส่วนตัวและปลอดภัย
——ธุรกรรมมีความรวดเร็ว คุ้มต้นทุน และสามารถไหลเวียนได้อย่างอิสระข้ามพรมแดน
ทั้งหมดนี้คือวิสัยทัศน์ที่สกุลเงินดิจิทัลเคยสัญญาไว้ในตอนแรก แต่ตอนนี้กลับถูกเบี่ยงเบนไปจากกระแสและการคาดเดา ส่งผลให้ผู้คนละทิ้งแนวทางนี้ไป
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณคิดว่ารัฐบาลทั่วโลกจะยอมให้เรื่องนี้เกิดขึ้นได้หรือไม่? หากประชากรโลกได้รับอนุญาตให้ทำธุรกรรมทางการเงินได้อย่างอิสระโดยไม่มีการควบคุมจากรัฐบาล รัฐบาลจะล่มสลายทันทีหรือไม่?
SBF: นั่นเป็นคำถามที่น่าสนใจ ในความเป็นจริงแล้ว การกำกับดูแลและควบคุมของภาครัฐมีอยู่หลายระดับ และไม่สามารถสรุปเป็นการทั่วไปได้
หากคุณลองดู Bitcoin กระเป๋าเงินของมันจะไม่มีการระบุตัวตน แต่ทุกธุรกรรมจะถูกบันทึกไว้ในสมุดบัญชีสาธารณะ ดังนั้นแม้ว่ารัฐบาลจะไม่สามารถควบคุมธุรกรรมได้โดยตรง แต่ก็ยังคงสามารถรับข้อมูลธุรกรรมได้ในระดับหนึ่ง
แน่นอนว่าไม่ใช่รัฐบาลทุกแห่งที่จะมีจุดยืนเดียวกัน ในช่วง 30 ปีที่ผ่านมา การควบคุมระบบการเงินของรัฐบาลสหรัฐฯ ได้ขยายออกไปเกินขอบเขตของสหรัฐฯ ไปจนถึงระบบการเงินระดับโลก ในขณะเดียวกัน เรายังมองเห็นแนวทางที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงอีกด้วย ในประเทศเผด็จการบางประเทศ การควบคุมธุรกรรมทางการเงินของรัฐบาลมีความเข้มงวดยิ่งกว่าในสหรัฐอเมริกา แต่เศรษฐกิจของประเทศเหล่านี้มักเป็นแบบปิด และอิทธิพลของพวกเขาก็ถูกจำกัด
ในความเป็นจริงแล้ว ประเทศต่างๆ เกือบครึ่งหนึ่งของโลกไม่ได้พยายามแทรกแซงธุรกรรมทางการเงินประจำวันอย่างลึกซึ้งเท่ากับที่สหรัฐอเมริกาทำ การแทรกแซงของสหรัฐอเมริกาในเรื่องนี้ถือว่าไม่ซ้ำใคร
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: หลังจากทั้งหมดนี้ คุณยังมีเงินอยู่หรือเปล่า?
SBF: โดยพื้นฐานแล้วคือไม่ บริษัทที่ฉันเคยเป็นเจ้าของ ตอนนี้ฉันไม่ได้เป็นเจ้าของอีกต่อไปแล้ว ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับสถานการณ์ปัจจุบัน มันอยู่ในกระบวนการล้มละลาย หากไม่มีอะไรเกิดขึ้น บริษัทจะมีหนี้สินอยู่ราวๆ 15,000 ล้านเหรียญ แต่มีสินทรัพย์อยู่ราวๆ 93,000 ล้านเหรียญ
ดังนั้น ในทางทฤษฎี คำตอบควรเป็นใช่ บริษัทสามารถจ่ายเงินให้กับทุกคนได้ตั้งแต่ตอนนั้นหรือตอนนี้ พร้อมดอกเบี้ย และนักลงทุนก็ยังเหลือเงินหลายหมื่นล้านดอลลาร์อยู่ดี แต่นั่นไม่ใช่กรณี
ในทางกลับกัน ทุกอย่างกลับถูกนำไปสู่กระบวนการล้มละลาย สินทรัพย์ลดลงอย่างรวดเร็ว และผู้ที่เข้ามาเทคโอเวอร์บริษัทก็ขายสินทรัพย์มูลค่านับหมื่นล้านดอลลาร์ มันเป็นหายนะที่สมบูรณ์แบบ และความเสียใจที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในชีวิตของฉันคือไม่ได้ป้องกันไม่ให้มันเกิดขึ้น
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ก่อนที่ FTX จะล้มละลาย คุณรู้จักชื่อใหญ่ๆ ในวงการคริปโตทุกคน และคุณเป็นหนึ่งในคนที่มีชื่อเสียงที่สุดในอุตสาหกรรม โปรดตอบอย่างซื่อสัตย์ที่สุดเท่าที่จะทำได้ คุณคิดว่าตัวเองเป็นอาชญากรรายใหญ่ที่สุดในอุตสาหกรรมคริปโตหรือไม่?
SBF: ฉันไม่ถือว่าตัวเองเป็นอาชญากร ดังนั้นคำตอบคือไม่แน่นอน แน่นอน ฉันรู้ว่ากระทรวงยุติธรรมของสหรัฐอเมริกา (DOJ) อาจคิดเช่นนั้น แต่ฉันไม่สนใจว่าพวกเขาคิดอย่างไร
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ตอนนี้คุณอยู่ในคุก อย่างน้อยนั่นคือสิ่งที่กระทรวงยุติธรรมกำหนด แต่ฉันอยากรู้ และถึงแม้ว่าฉันจะวิพากษ์วิจารณ์บริษัทของคุณและธุรกิจอื่นๆ ที่คล้ายกันมาแล้วในอดีต แต่ฉันไม่อยากลงรายละเอียดเกี่ยวกับกรณีของคุณที่นี่ เพราะมันซับซ้อนเกินไป ฉันแค่อยากถามว่าคุณคิดว่ามีพฤติกรรมที่น่าสงสัยมากมายในอุตสาหกรรมคริปโตโดยรวมหรือไม่ กรุณาตอบอย่างตรงไปตรงมานะคะ.
SBF: เมื่อ 10 ปีที่แล้ว คำตอบของคำถามนี้คงจะชัดเจนว่าใช่ หรืออย่างน้อยก็เทียบกับขนาดของอุตสาหกรรม ถ้าคุณมองไปที่สิ่งที่เกิดขึ้นระหว่างปี 2014 และ 2017 ซึ่งเป็นช่วงที่อุตสาหกรรมยังมีขนาดเล็กกว่าตอนนี้มาก ข้อตกลงจำนวนมากที่ฉันเห็นเมื่อตอนนั้นก็เป็น... คนแต่ละคนก็มีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน ยกตัวอย่างเช่น Silk Road ซึ่งการซื้อยาออนไลน์ด้วยสกุลเงินดิจิทัลถือเป็นเรื่องธรรมดา
แน่นอนว่ามีอาชญากรในทุกอุตสาหกรรม แต่สัดส่วนของธุรกรรมประเภทนี้ในอุตสาหกรรมโดยรวมลดลงอย่างมีนัยสำคัญเมื่อเวลาผ่านไป สาเหตุส่วนหนึ่งมาจากการพัฒนาอย่างรวดเร็วของด้านอื่นๆ ของอุตสาหกรรม crypto และอีกส่วนหนึ่งมาจากการกำกับดูแลของรัฐบาลที่เพิ่มมากขึ้นเกี่ยวกับการต่อต้านการฟอกเงิน ดังนั้น การค้าขายผิดกฎหมายก็ยังคงมีอยู่บ้าง แต่ก็ไม่ได้แพร่หลายเหมือนในอดีตอีกต่อไป
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณได้รับความสนใจมากขึ้นในเรื่องทัศนคติหรือปรัชญา บางคนเรียกมันว่าศาสนา เรียกว่า ลัทธิเสียสละที่มีประสิทธิผล แนวคิดหลักคือคุณสร้างรายได้เพื่อช่วยเหลือคนให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้
อย่างไรก็ตาม หลายๆ คนได้ชี้ให้เห็นถึงความขัดแย้งในความจริงที่ว่าบริษัทของคุณล้มละลาย ส่งผลให้ผู้คนถึง 1 ล้านคนต้องสูญเสียเงินไป เป้าหมายของคุณคือ “การทำประโยชน์ให้มากที่สุดเพื่อคนส่วนใหญ่” แต่ผลลัพธ์กลับส่งผลเสียต่อบุคคลจำนวนมาก สิ่งนี้ทำให้ศรัทธาของคุณในแนวคิดหลักของ “การเสียสละอย่างมีประสิทธิผล” สั่นคลอนหรือไม่?
SBF: เหตุการณ์นี้ไม่ได้ทำให้ผมต้องคิดทบทวนแนวคิดนี้เลย เห็นได้ชัดว่าฉันรู้สึกทุกข์ใจมากเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น และนี่ไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องการหรือคนอื่นต้องการเลย หากมองอีกมุมหนึ่ง หากทุกคนสามารถได้เงินคืนในที่สุด ผลลัพธ์อาจจะแตกต่างออกไป แต่ความจริงก็คือกระบวนการนี้เจ็บปวดมาก และสามารถชดเชยได้เป็นเงินดอลลาร์สหรัฐเท่านั้น ไม่ใช่ในรูปแบบของสินทรัพย์เดิม
ที่สำคัญกว่านั้น ความปรารถนาดีทั้งหมดที่ฉันหวังว่าจะนำมาสู่โลกก็สูญสิ้นไปในทันทีที่บริษัทปิดตัวลง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่มีปัญหาในการเข้าใจแนวคิดที่ว่าการช่วยเหลือคนแปลกหน้ามีคุณค่าหรือมีเกียรติมากกว่าการช่วยเหลือคนที่พวกเขาสนิท กล่าวอีกนัยหนึ่ง สำหรับคนส่วนใหญ่ การช่วยเหลือภรรยา แฟน แม่ ลูกสาว พี่ ชาย เพื่อนร่วมงาน หรือเพื่อน ถือเป็นสิ่งที่สำคัญและมีความหมายมากกว่าการช่วยเหลือหมู่บ้านในประเทศที่พวกเขาไม่เคยไปเยือนมาก่อน นั่นคือสิ่งที่คนทั่วไปคิดตามสัญชาตญาณ แต่คุณกลับมองเห็นมันแตกต่างออกไป ใช่ไหม?
SBF: ฉันไม่เห็นด้วยกับมุมมองนั้นอย่างแน่นอน แต่มีหลักฐานสำคัญประการหนึ่งที่นี่
ความผิดพลาดที่มักเกิดขึ้นคือ ผู้คนมักคิดว่าพวกเขารู้ว่าคนแปลกหน้าต้องการอะไร แต่จริงๆ แล้วไม่ใช่เลย ฉันเองก็เคยทำผิดพลาดแบบนี้บ้างบางครั้ง โครงการช่วยเหลือระหว่างประเทศจำนวนมากล้มเหลวในที่สุดเนื่องจากผู้บริจาคไม่เข้าใจความต้องการที่แท้จริงของประชาชนในท้องถิ่น แนวทางนี้บางครั้งอาจดูเหมือนดูถูกเหยียดหยามหรือถึงขั้นถือตนว่าชอบธรรมก็ได้
ตัวอย่างเช่น หน่วยงานช่วยเหลือหลายแห่งอาจบริจาคเครื่องสูบน้ำจำนวนมากให้กับหมู่บ้านในแอฟริกาที่มีแหล่งน้ำอุดมสมบูรณ์แต่มีอาหารน้อย แต่กลับพบว่าคนในท้องถิ่นไม่ต้องการอาหารเหล่านั้น แล้วคุณก็มีกลุ่ม ชนชั้นสูง จากฮาร์วาร์ดที่นำปั๊มที่ไม่มีใครต้องการไปพยายามแจกจ่ายให้ชาวบ้าน ซึ่งนั่นเป็นสิ่งที่ตรงกันข้ามกับวิธีที่ควรจะเป็นโดยสิ้นเชิง
ยิ่งไปกว่านั้น ยังมีตัวอย่างที่คล้ายกันอีกมากมาย เห็นได้ชัดว่าเมื่อคุณช่วยเหลือใครสักคนที่คุณคุ้นเคย คุณจะมีความคิดที่ชัดเจนมากขึ้นว่าพวกเขาต้องการอะไรและจะช่วยเหลือพวกเขาได้อย่างไร เรื่องนี้ไม่มีข้อสงสัยใดๆ
แม้ว่าฉันจะเชื่อว่าชีวิตทุกชีวิตมีความสำคัญเท่าเทียมกัน ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหนก็ตาม นั่นไม่ได้หมายความว่าฉันจะรู้วิธีช่วยเหลือคนแปลกหน้าที่อยู่ห่างไกลได้ดีเท่ากับที่ฉันช่วยเหลือผู้คนรอบตัวฉัน
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันเข้าใจ แต่คุณฟังดูเหมือนกำลังขัดแย้งกับตำแหน่งของตัวเอง คุณกำลังตั้งคำถามถึง “การเสียสละเพื่อผู้อื่นอย่างมีประสิทธิผล” โดยไม่ได้ตั้งใจหรือไม่?
ฉันคิดว่าปัญหาของ “การเสียสละเพื่อผู้อื่นอย่างมีประสิทธิผล” ก็คือมันง่ายเกินไป ตัวอย่างเช่น การกำจัดโรคโปลิโอเป็นเรื่องง่าย แต่การทำให้ผู้หญิงคนเดียวกันมีความสุขเป็นเวลา 30 ปีเป็นเรื่องยากยิ่ง แล้วเราไม่ควรทำบางสิ่งที่ยากกว่าแต่สำคัญกว่าหรือ?
SBF: ในมุมมองของผม หากยกตัวอย่างโรคมาลาเรีย โรคนี้แทบจะหายไปจากสหรัฐอเมริกาแล้ว และแทบจะไม่มีใครเสียชีวิตจากโรคมาลาเรียเลย เป็นเรื่องที่น่าเศร้าใจที่โรคมาเลเรียยังคงคร่าชีวิตผู้คนไปเกือบ 1 ล้านคนทุกปีทั่วโลก
นี่คือโรคที่ไม่ควรให้ใครต้องเสียชีวิตอีกต่อไป เพราะเรามีวิธีการกำจัดมันได้แล้ว ในกรณีนี้เราควรพยายามกำจัดมันให้ดีที่สุด
แม้ว่าปัญหาเหล่านี้จะแก้ไขได้ “ง่ายกว่า” ก็ตาม แต่ไม่ได้หมายความว่าเราไม่ควรช่วยเหลือผู้คนเหล่านี้ หากคุณมองไปที่ภูมิภาคที่ยากจนที่สุดของโลก ทรัพยากรที่จำเป็นในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ก็มีอยู่ไม่มาก และตราบใดที่ความช่วยเหลือได้รับการจัดส่งอย่างมีประสิทธิภาพ ความพยายามในการช่วยเหลือเหล่านี้จะไม่เป็นภาระหนักให้กับสังคมของเราเอง
แน่นอนว่าประสิทธิภาพของการดำเนินการคือสิ่งสำคัญ ถ้าเรายังคงส่งเครื่องสูบน้ำที่ไม่มีประโยชน์ไปยังหมู่บ้านที่ขาดแคลนอาหาร ไม่ว่าเราจะทุ่มทรัพยากรไปมากเพียงใดก็ตาม สุดท้ายแล้วเราจะไม่สามารถช่วยเหลือใครได้เลย
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: มันเป็นประเด็นที่ชัดเจนที่คุณพูด และมันได้รับการพิสูจน์แล้วในช่วง 60 ปีที่ผ่านมาของความช่วยเหลือในแอฟริกา แม้ว่าความช่วยเหลือจะเพิ่มมากขึ้น แต่อายุขัยกลับลดลงในบางส่วนของแอฟริกา
แต่จากมุมมองทางศีลธรรม ฉันมีคำถามว่า คุณจะกังวลเกี่ยวกับมาเลเรียได้อย่างไร เมื่อคนที่คุณรักติดยาเสพติด เช่นเดียวกับลูกพี่ลูกน้องของคุณที่ติดยาซาแน็กซ์? คุณควรแก้ไขปัญหาที่บ้านก่อนหรือไม่?
SBF: ถ้าทำได้ก็จะทำแน่นอนครับ
แต่ท้ายที่สุดแล้วเราทุกคนก็มีความรับผิดชอบที่แตกต่างกัน หากฉันรู้จักลูกพี่ลูกน้องของฉันเป็นอย่างดี และรู้วิธีช่วยให้เขาเลิกยา ก็เป็นหน้าที่ของฉันที่จะต้องช่วยเขา
แต่ถ้าฉันพยายามเต็มที่แล้วแต่ไม่พบวิธีแก้ปัญหาและไม่สามารถช่วยเขาได้จริงๆ แต่ในขณะเดียวกันฉันสามารถหาหนทางช่วยชีวิตคนในประเทศอื่นๆ หรือคนอื่นสามารถทำได้ ฉันไม่คิดว่ามันลดทอนความดีที่พวกเขากำลังทำอยู่ทั่วโลก
กล่าวอีกนัยหนึ่ง แม้ว่าบุคคลหนึ่งจะไม่สามารถแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นรอบตัวเขาได้ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเขาไม่ควรช่วยเหลือผู้คนจำนวนมากขึ้น
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่มั้ย? ดังนั้นทำมันต่อไป ฉันไม่คิดว่านี่เป็นความคิดที่บ้า คำถามสุดท้ายเกี่ยวกับหัวข้อนี้: คุณนึกถึงโครงการช่วยเหลือระหว่างประเทศล่าสุดที่ประสบความสำเร็จอย่างไม่ต้องสงสัยได้หรือไม่
SBF: ผมคิดว่าใช่ แต่ผมต้องการชี้แจงให้ชัดเจนว่านี่ไม่ใช่โครงการของรัฐบาล แต่เป็นโครงการที่ริเริ่มโดยเอกชน
ในความเป็นจริง การควบคุมมาเลเรียถือเป็นตัวอย่างที่ดี อัตราการเป็นโรคมาเลเรียลดลงอย่างมากทั่วโลก ส่วนใหญ่เป็นผลมาจากความพยายามของผู้บริจาคเอกชน พวกเขาได้จัดหาทรัพยากรจำนวนมหาศาลให้กับแอฟริกาใต้สะฮาราและอินเดีย และขณะนี้อาจช่วยชีวิตคนได้หลายแสนคนต่อปีด้วยต้นทุนเพียงไม่กี่พันดอลลาร์ต่อชีวิต ซึ่งถือเป็นความสำเร็จครั้งใหญ่เมื่อพิจารณาจากความสัมพันธ์
แน่นอนว่านี่ไม่ใช่โครงการมูลค่าล้านล้านดอลลาร์ แต่เป็นเพียงไม่กี่พันล้านดอลลาร์เท่านั้น แต่ด้วยการวางแผนอย่างรอบคอบและการดำเนินการอย่างมีประสิทธิภาพ ผู้ใจบุญก็ทำให้เงินนั้นเกิดขึ้นได้
ในทางกลับกัน คุณจะเห็นโครงการช่วยเหลือมากมายที่นำโดยรัฐบาล ซึ่งมักจะไม่มีประสิทธิผลหรือล้มเหลวไปเลย หากคุณต้องการตัวอย่างที่ประสบความสำเร็จของความช่วยเหลือของรัฐบาล แผนการ Marshall อาจเป็นตัวอย่างที่ประสบความสำเร็จก็ได้ สิ่งนี้ต้องย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์ แต่การฟื้นฟูเยอรมนีขึ้นมาใหม่หลังสงครามโลกครั้งที่สองถือเป็นความสำเร็จครั้งใหญ่ในหลายๆ ด้าน
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ แต่เราคงจะทำลายทั้งหมดนั้นด้วยการระเบิดท่อส่งน้ำมันนอร์ดสตรีม (หัวเราะ) แต่ประเด็นของคุณก็สมเหตุสมผล แล้วตอนนี้คุณอายุเท่าไรแล้ว?
SBF: คุณรู้ไหมว่าคำถามนี้ทำให้ฉันต้องใช้เวลาสักพักในการจำคำตอบ
เมื่อคุณอยู่ในคุก แนวคิดเรื่องเวลาจะเปลี่ยนไปอย่างสิ้นเชิง ทุกๆ วันเป็นเหมือนการคัดลอกและวางของเมื่อวาน และทุกๆ วันก็เบลอเข้าด้วยกันจนกลายเป็นการรับรู้ที่ไม่อาจบรรยายได้
คำตอบคือ… จริงๆ แล้ววันเกิดของฉันคือพรุ่งนี้ (6 มีนาคม) วันนี้ฉันอายุ 32 ปี แต่พรุ่งนี้ฉันจะอายุ 33 ปี
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณจะฉลองวันเกิดของคุณอย่างไร?
SBF: ฉันจะไม่เฉลิมฉลอง ฉันไม่เคยสนใจวันเกิดมากนักเมื่อฉันอยู่ที่นั่น และการฉลองเพียงเพราะผ่านพ้นอีกหนึ่งปีในคุกมาได้ก็ไม่ใช่เรื่องน่าตื่นเต้นนัก
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วคุณจะไม่บอกดิดดี้ว่าพรุ่งนี้เป็นวันเกิดของคุณเหรอ? ฉันไม่เชื่อมัน.
SBF: บางทีคนอื่นอาจจะบอกเขา แต่ฉันจะไม่พูดเอง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: โอเค พรุ่งนี้คุณจะอายุ 33 แล้ว หากไม่ได้รับการนิรโทษกรรม คุณจะมีอายุเท่าไรจึงจะพ้นโทษจากคุกตามโทษปัจจุบัน?
SBF: การคำนวณนั้นซับซ้อน และฉันไม่แน่ใจนักเกี่ยวกับรายละเอียดทั้งหมด เช่น พระราชบัญญัติก้าวแรกจะส่งผลต่อโทษหรือไม่ หากผมสรุปประโยคนี้โดยง่าย คำตอบก็คือ – ผมคงจะได้รับการปล่อยตัวเมื่ออายุห้าสิบกว่าๆ
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณยอมรับผลลัพธ์นี้ได้หรือไม่?
SBF: โอ้ ขอโทษ ฉันคำนวณผิด ถ้าเพียงรวมระยะเวลาจำคุกเข้าไปด้วย เขาก็ควรจะอายุใกล้ 60 ปีแล้ว หากคุณคำนึงถึงการลดโทษที่เป็นไปได้ทั้งหมด คุณอาจสามารถออกจากคุกได้เมื่ออายุ 50 ปี แต่การคำนวณขั้นพื้นฐานที่สุดคือ ฉันถูกตัดสินว่ามีความผิดตอนอายุ 32 ปี และถูกตัดสินจำคุก 25 ปี ดังนั้นในทางเทคนิคแล้ว ฉันจะมีอายุ 57 ปีตอนที่ออกจากคุก
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ตอนนี้คุณรับโทษจำคุกไปแล้ว 2 ปี และเหลือโทษอีก 23 ปี คิดว่าจะทนได้มั้ย?
SBF: นี่เป็นคำถามที่ยากและฉันไม่แน่ใจ ส่วนที่ยากที่สุดคือ ไม่มีอะไรที่มีความหมายจริงๆ ให้ทำที่นี่
คุณสามารถดูการศึกษาได้ - และแน่นอนว่าฉันไม่แน่ใจว่ามันแม่นยำแค่ไหน แต่ มีรายงานว่าอัตราการเสียชีวิตในเรือนจำนั้นอยู่ที่ประมาณสามเท่าของประชากรทั่วไป ดังนั้น ถ้าฉันคำนวณอัตราการผ่านโทษสามครั้ง ฉันก็ต้องติดคุกตอนอายุ 32 ปี และถูกตัดสินจำคุก 25 ปี... บางทีคุณคงจะหาคำตอบได้นะ อาจจะ.
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันหมายความว่า มันดูแปลกเล็กน้อยที่คุณอาจล้มลงจากโลกหนึ่งไปสู่อีกโลกหนึ่งอย่างสิ้นเชิงมากกว่าใครก็ตามที่ฉันเคยสัมภาษณ์มา
คุณเคยอยู่ในโลกของสกุลเงินดิจิตอล และตอนนี้คุณอยู่ในโลกที่ไม่มีเงินเลย แล้วในเรือนจำมีสื่อกลางในการแลกเปลี่ยนอะไร?
SBF: มันเป็นสิ่งที่ผู้คนมีและสามารถแลกเปลี่ยนกันได้ ตัวอย่างเช่น มัฟฟินเป็นรูปแบบสกุลเงินที่พบเห็นได้ทั่วไป ลองนึกภาพมัฟฟินห่อพลาสติกที่คุณเห็นข้างเคาน์เตอร์ชำระเงินที่ปั๊มน้ำมัน มัฟฟินเป็นกล่องที่บรรจุมัฟฟินห่อแยกชิ้นในถุงพลาสติกที่ถูกวางทิ้งไว้ที่อุณหภูมิห้องนานเป็นสัปดาห์
รายการอื่นๆ ที่สามารถซื้อขายได้ ได้แก่ บะหมี่กึ่งสำเร็จรูป 1 ซอง หรือปลากระป๋องในน้ำมันที่ดูน่าขยะแขยง (ปลากระป๋องที่ห่อด้วยฟอยล์อลูมิเนียมที่อุณหภูมิห้อง)
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณก้าวจากโลกของสกุลเงินดิจิตอลไปสู่โลกของเศรษฐกิจแบบวาฟเฟิลใช่ไหม?
SBF: ใช่แล้วครับ.
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วคุณจะเปรียบเทียบทั้งสองอย่างได้อย่างไร? แน่นอนว่าการโอนมัฟฟินไปยังต่างประเทศไม่ใช่เรื่องง่ายเลย ใช่ไหม?
SBF: เอาล่ะ...ในฐานะสกุลเงิน ฉันไม่คิดว่ามัฟฟินจะกลายมาเป็นสินทรัพย์สำรองทางยุทธศาสตร์ระดับโลกในเร็ว ๆ นี้ พวกมันเป็นเพียงสื่อกลางในการแลกเปลี่ยนตามความต้องการและไม่มีประโยชน์อื่นใด
อย่างไรก็ตาม มัฟฟินก็มีความสามารถ ทดแทน ได้ในระดับหนึ่ง แม้ว่าจะไม่ใช่สินค้าที่เป็นเนื้อเดียวกันอย่างสมบูรณ์แบบ แต่มัฟฟินทั้งสองชิ้นก็มีลักษณะคล้ายกันและสามารถสลับเปลี่ยนกันได้ ระบบนี้จะทำงานได้ดีตราบใดที่ยอดธุรกรรมไม่เกิน 5 ดอลลาร์
แต่ถ้าคุณพยายามจะปิดข้อตกลงมูลค่า 200 ดอลลาร์ด้วยมัฟฟินนั่นคงไม่สมจริงเลย ลองนึกภาพดูว่าคุณจะต้องใช้มัฟฟินกี่ชิ้นเพื่อปิดการขายนี้ มันไม่ทำงานในทางกายภาพ
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: นั่นเป็นเรื่องยุ่งยากมากเลยใช่ไหม?
SBF: ใช่ มันไม่สะดวกอย่างมาก นอกจากนี้ คุณจะตระหนักได้อย่างรวดเร็วในเรือนจำว่าทุกสิ่งทุกอย่างถูกปรับลดขนาดลงอย่างมาก
ตัวอย่างเช่น คุณอาจเห็นคนสองคนกำลังทะเลาะกันเพื่อกล้วย ไม่ใช่เพราะพวกเขาใส่ใจเรื่องกล้วยจริงๆ แต่เพราะว่า - นอกจากนี้ก็ไม่มีอะไรอื่นที่พวกเขาใส่ใจได้อีก
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฟังดูสิ้นหวัง อย่างไรก็ตาม คุณกินมัฟฟินเหล่านั้นไหม หรือว่าคุณแค่ใช้มันเป็นสกุลเงิน?
SBF: ไม่ ฉันไม่ ฉันแค่เก็บมันไว้เพื่อการแลกเปลี่ยน แต่ผมก็กินข้าว ถั่ว และมาม่าเป็นหลัก
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ดูเหมือนว่ามันจะดีต่อสุขภาพของคุณนิดหน่อยนะ (หัวเราะ) คุณมีรอยสักมั้ย?
SBF: ไม่ ฉันไม่ ฉันรู้จักคนบางคนที่สักลายตอนอยู่ในคุก แต่ตัวฉันเองไม่ได้สักลาย
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณเคยคิดที่จะสักลายบ้างไหม?
SBF: คุณรู้ไหม ฉันเคยคิดที่จะสักมาก่อน แต่ความคิดของฉันก็หายไปอย่างสิ้นเชิงเมื่อฉันคุยกับเพื่อนร่วมห้องขังเกี่ยวกับ ขั้นตอนการทำหมัน ของพวกเขา หรือการขาดขั้นตอนเหล่านั้น
ตอนนี้ฉันไม่สนใจอะไรเลย
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่แล้ว มันไม่คุ้มกับความเสี่ยงในการติดโรคตับอักเสบซี
SBF: ไม่คุ้มเลย. ฉันได้ยินมาว่าพวกเขาจะ “พิจารณา” ฆ่าเชื้อเข็มก็ต่อเมื่อใช้กับคนสี่หรือห้าคนเท่านั้น
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: เอาล่ะ คุณจะไม่สักลายแน่นอน
คุณคงต้องรับโทษอีก 23 ปีนับตั้งแต่คุณอยู่ในคุก ฉันได้คิดถึงเรื่องนี้ - คุณได้ช่วยเหลือคนจำนวนมาก ถึงแม้ว่าคุณจะถูกตัดสินโทษเพราะคุณทำร้ายคนอื่น แต่คุณก็ยังบริจาคเงินหลายล้านดอลลาร์ให้กับผู้คนมากมายในวอชิงตันอีกด้วย
คนที่คุณช่วยเคยโทรมาหาคุณและบอกว่า โชคดีนะ ฉันหวังว่าคุณจะสบายดี หรืออย่างน้อยก็พยายามโน้มน้าวคุณไม่ให้เข้าร่วมแก๊งบ้างไหม? มีใครติดต่อคุณหรือยัง?
SBF: ฉันได้รับข้อความดีๆ มากมายในช่วงเริ่มต้นของการพ่ายแพ้ของ FTX รวมถึงจากบางคนในวอชิงตันด้วย อย่างไรก็ตาม หกเดือนต่อมา ข่าวนี้ก็หยุดลงโดยสิ้นเชิง
เมื่อถึงเวลาเริ่มพิจารณาคดีและฉันถูกจำคุกอย่างเป็นทางการ ไม่มีใครติดต่อฉันเลย ปัจจัยทางการเมืองทำให้ทุกอย่างละเอียดอ่อนเกินไป และไม่มีใครเต็มใจที่จะเสี่ยง ความสนใจของมนุษย์ทุกอย่างทำให้พวกเขาอยู่ห่างจากฉัน
จริงๆ แล้ว ฉันเคยได้ยินบางคนถ่ายทอด ความคิดเห็นที่เป็นมิตร เกี่ยวกับฉันไปยังบุคคลที่สามเป็นการส่วนตัว แต่ไม่มีใครเต็มใจที่จะติดต่อฉันโดยตรง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ไม่มีใครติดต่อคุณจริงๆ เหรอ? ฉันสังเกตเห็นว่าแฟนเก่าของคุณ (หมายถึงแคโรไลน์ เอลลิสัน) ให้การเป็นพยานกล่าวโทษคุณในศาล คุณมีเพื่อนที่เต็มใจยืนเคียงข้างคุณ ซื่อสัตย์และสนับสนุนคุณบ้างไหม?
SBF: ก็…ใช่ แต่เพียงเล็กน้อยเท่านั้น
ถ้าจะพูดตรงๆ เรื่องนี้ทำให้ฉันแปลกใจ แต่เมื่อมองย้อนกลับไป จริงๆ แล้วก็เข้าใจได้ ทุกคนที่ใกล้ชิดกับฉันต้องเผชิญกับแรงกดดันอย่างหนักในที่สุด พวกเขามีทางเลือกเพียงสองทาง ทางหนึ่งคือต้องติดคุกหลายสิบปี
ฉันคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้นกับไรอัน ซาลาเม (อดีตผู้บริหาร FTX) ถือเป็นตัวอย่างพฤติกรรมของรัฐบาลที่น่าเศร้าและน่ารังเกียจที่สุด พวกเขาได้ยื่นข้อกล่าวหามากมายที่ไม่มีมูลความจริงต่อเขาเพียงเพื่อบังคับให้เขายอมจำนน
SBF: ไรอัน ซาลาเม ปฏิเสธข้อกล่าวหาในตอนแรก โดยกล่าวว่า ผมจะพบคุณในศาล
จากนั้นอัยการจึงเปลี่ยนคำขู่ เป็นว่า “แล้วภรรยาที่กำลังตั้งครรภ์ของคุณล่ะ ถ้าเราจับเธอเข้าคุกจะเกิดอะไรขึ้น?”
เขาจึงถูกบังคับให้รับสารภาพเพราะไม่อยากให้ภรรยาต้องติดคุก
ระบบกฎหมายปกติไม่ควรอนุญาตให้ผู้ฟ้องคดีใช้วิธีการดังกล่าวเพื่อบังคับให้จำเลยรับสารภาพ แต่พวกเขาก็ทำมัน
ยิ่งกว่านั้น เขาไม่ได้ถูกตั้งข้อกล่าวหาอื่นใดเหมือนกับคนที่รับสารภาพผิดด้วยซ้ำ แต่เนื่องจากเขาปฏิเสธที่จะโกหกและไม่ยอมปฏิบัติตามคำให้การที่รัฐบาลต้องการให้เขากล่าวในศาล สุดท้ายเขาจึงถูกตัดสินจำคุกนานกว่าอีกสามคนรวมกันถึงสี่เท่า คือ เจ็ดปีครึ่ง
สัญญาณที่ส่งจากกรณีนี้ไม่สามารถชัดเจนกว่านี้ได้อีกแล้ว พวกเขาทำอย่างนั้นเพราะเขาเป็นพรรครีพับลิกันหรือเพราะเขาปฏิเสธที่จะให้ความร่วมมือกับคำบอกเล่าของรัฐบาลในศาล?
นอกจากสองประเด็นนี้ ฉันคิดไม่ออกเลยว่าจะมีเหตุผลอื่นใดที่จะอธิบายได้ว่าทำไมพวกเขาถึงตัดสินจำคุกเขาเจ็ดปีครึ่ง
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: นั่นน่ารังเกียจ ฉันไปสัมภาษณ์เขาที่บ้านของเขา และฉันยังรู้ด้วยว่าพวกเขาฟ้องภรรยาของเขาด้วย นี่มันผิดศีลธรรมอย่างสิ้นเชิง
SBF: ถูกต้องแน่นอน พวกเขาถึงกับผิดสัญญาและฟ้องร้องเธอทันที
การกระทำดังกล่าวทำลายภาพลวงตาที่ว่ารัฐบาลกำลังดำเนินการโดย “สุจริตใจ” อย่างสิ้นเชิง
ไรอันเป็นคนดีและเขาไม่สมควรได้รับสิ่งนี้เลย
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณรู้หรือไม่ว่า - ฉันไม่รู้ว่าคุณเข้าถึงข่าวสารได้มากเพียงใด หรือคุณมีความเชื่อมโยงกับโลกภายนอกมากเพียงใด ดูเหมือนว่ามันไม่ควรมากนัก - แต่ โลกภายนอกนั้นกำลังเปลี่ยนแปลงไปในอัตราที่น่าเหลือเชื่อ ?
เมื่อคุณออกจากคุก ปัญญาประดิษฐ์ (AI) อาจได้ก้าวหน้าไปเป็น AGI (ปัญญาประดิษฐ์ทั่วไป) หรือแม้กระทั่ง...
SBF: เราอาจจะเข้าสู่ภาวะเอกฐานแล้ว
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ มันจะเกิดขึ้นเร็วๆ นี้ เมื่อคุณออกจากคุก โลกอาจแตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงจากที่คุณออกมา
SBF: ใช่ ฉันรู้สึกเรื่องนี้มาก
การถูกขังอยู่ที่นี่ทำให้รู้สึกเหมือนว่าโลกได้หมุนไปโดยไม่มีคุณ และ คุณได้แค่มองดูมันดำเนินไป
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: การมีลูกเป็นส่วนหนึ่งของปรัชญาการเสียสละเพื่อผู้อื่นอย่างมีประสิทธิผลของคุณหรือไม่?
SBF: ไม่ครับ ผู้คนในชุมชนนี้มีมุมมองที่แตกต่างกันเกี่ยวกับประเด็นนี้
แต่เมื่อสิ้นสุดวันในช่วง 5 ปีที่ผ่านมา ฉันรู้สึกเหมือนกับว่าฉันมีลูก 300 คนทุกวัน พนักงานของฉัน... แน่นอนว่าฉันไม่สามารถปฏิบัติกับพวกเขาเหมือนพ่อที่แท้จริงได้ แต่ฉันรู้สึกว่ามีความรับผิดชอบต่อพวกเขา
ตอนนี้การทำงานหนักของพวกเขาทั้งหมดสูญเปล่าแล้ว ซึ่งทำให้ฉันรู้สึกเจ็บปวดมาก
ในขณะที่วิ่ง FTX ฉันมีเวลาคิดเกี่ยวกับชีวิตส่วนตัวของฉันน้อยมาก
ไม่ต้องพูดถึง ตอนนี้ฉันอยู่ในคุก ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้เลยที่ฉันจะคิดถึงปัญหาลูกๆ ของฉัน
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: พนักงาน 300 คนเหล่านั้นมีใครมาหาคุณบ้างไหม?
SBF: ไม่ครับ ฉันคิดว่าคำตอบคือไม่ ใช่ ไม่มีเลย
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: บางทีคุณควรพิจารณาอย่างจริงจังที่จะมีลูกจริงๆ บ้าง ไม่ใช่หรือ? เพราะเมื่อสิ่งต่างๆ แย่ลง ครอบครัวที่แท้จริงจะอยู่เคียงข้างคุณเสมอ
SBF: มันทำให้ฉันได้คิดจริงๆ ว่าการเชื่อมโยงที่แท้จริงระหว่างผู้คนหมายถึงอะไร
นอกจากนี้ ระบบสังคมของเราบางครั้งก็มีพลังอำนาจมหาศาล ซึ่งอาจทำให้ผู้คนรู้สึกหวาดกลัวอย่างมาก แม้จะไม่ได้พูดออกมาชัดเจนก็ตาม
แต่เหนือสิ่งอื่นใด ฉันยังคิดด้วยว่าการมีใครสักคนที่เราวางใจได้อย่างแท้จริงเป็นเรื่องสำคัญขนาดไหน
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ในที่สุดแล้ว ความสัมพันธ์ระหว่างผู้คนต่างหากที่มีความสำคัญ แซม แบงค์แมน-ฟรีด ผมรู้สึกซาบซึ้งที่คุณเต็มใจให้สัมภาษณ์ ซึ่งอาจเป็นการสัมภาษณ์ครั้งเดียวที่คุณจะไม่ถูกซักถามเกี่ยวกับธุรกิจของคุณ เหมือนอย่างที่คนอื่นๆ โดนไปแล้ว
แต่ฉันดีใจที่ได้มีโอกาสคุยกับคุณ และฉันหวังว่าคุณจะส่งความคิดถึงถึง Diddy ให้เราด้วย
SBF: ฉันทำแน่นอนค่ะ
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันยังไม่เชื่อว่าคุณถูกจับคู่กับดิดดี้...
SBF: ใช่แล้ว ถ้ามีใครมาบอกฉันเมื่อสามปีก่อนว่า คุณจะได้ไปเที่ยวกับ Diddy ทุกวัน
ฉันคงจะคิดว่า โอ้? น่าสนใจว่าเขาจะเข้าสู่วงการ Cryptocurrency หรือไม่?
ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ชีวิตมันแปลกประหลาดมาก ขอให้โชคดี.
SBF : ขอบคุณ ขอบคุณ ขอบคุณ
