訪談：Arain，ChainCatcher
來賓：0x Wizard
整理：Arain，ChainCatcher
0x Wizard 是 X 上有近 20 萬關注量的加密華語 KOL，人稱「Meme 巫師」。
Meme 可以說是一條貫穿本輪牛市週期的主線，儘管有些人在情感上還難以承認。
「勇敢地參與第二波機會」是0x Wizard 的宗旨，綜合自下而上的市場認可情況以及對本質原因的思考，他認為雖然牛市已經開始了，但鏈上 Meme 其實才剛開始。
「未來十億美元的 Meme 還能再出 500 個，但可能很難再出現一個 500 億美元的資產。」在接受 ChainCatcher 專訪時，0x Wizard 表示。不過，Meme 的一級玩法和二級玩法完全不同，對於一些高估值即將流入二級市場的 Meme 項目，他更建議觀察後再建倉。
在專訪中，0x Wizard 也分享了自己捕捉新賽道、新敘事判斷的方法論，包括「牛市引擎三定律」和賽道的本質，他討論了幾個當下熱門的 AI Meme 以及 Meme 投資經驗。
以下為專訪內容：
產品出身讓我更擅長新敘事賽道與一級半投資
ChainCatcher：在進入幣圈之前你從事什麼工作？
0x Wizard：在網路公司負責產品經理相關工作，參與一些B 端、C 端的產品設計。後來自己創業，做網路相關的產品。 2017 年，我注意到加密數位貨幣這個新興領域開始展現出獨特的發展態勢，身邊也有朋友在探討相關話題，加上自身的興趣和看好它的發展潛力，就正式進入幣圈了。
由於我過去的工作經歷，我比較擅長對新賽道、新敘事的判斷，以及一級半的投入。我覺得賽道的選擇、傾向和做網路產品在根本依據上是一致的。不過，不是照搬之前做產品的想法到幣圈投資裡，而是有很多共通的地方。例如做產品得看用戶是不是真的需要，而不是自己主觀覺得好就行，不能陷入那種自上而下架空想像去做設計的誤區，得看市場認不認可。在幣圈做投資也是如此，判斷一個新賽道或新專案成不成立，關鍵就是看市場的接受度。像AI 賽道，在一級市場、二級市場都出現了許多估值過億美金的標的，這就是市場用實際行動認可了它是個趨勢。所以我做投資會比較傾向於先理解和觀察市場的真實選擇。
ChainCatcher：請分享你在加密數位貨幣世界中最成功的投資和最失敗的投資。
0x Wizard：成功的投資案例挺多，我剛入圈玩鏈上博弈、演算法穩定幣，差不多一個月就有100 倍收益。後來參與像 ORDI 這些項目，大資金投入也有十倍左右的收益，還有像ACT 項目獲得了接近百倍的收益。
重大挫折讓人印象深刻。因此我在這裡建議大家一定要避免在幣圈加槓桿，不管是合約槓桿還是普通槓桿。槓桿，是我遇到比較大挫折的來源。有時候人性裡的貪婪那一面就冒出來了，或者不甘心盈利回撤，總想著盡快挽回損失，就會促使自己去加槓桿或者做合約交易。
每一條彎路可能都是投資者必經的，得自己親身經歷一遍，在這起起落落、死去活來的過程中，才能真正體會到投資裡什麼該做、什麼不該做。
ChainCatcher：有些賽道可能是偽命題，你在判斷賽道的主要依據是什麼？
0x Wizard：一方面要自下而上地去看市場的認可度，這是很關鍵的一點。就像我之前說的，不能只是自己主觀臆想某個賽道好，得看市場的真實反應，比如AI 賽道，在一級市場、二級市場都湧現出很多估值過億美金的相關標的，這就是市場實實在認可它是個趨勢了，那它大機率就是值得關注的賽道。
另一方面，也要去思考賽道背後最本質的一些原因。例如幣圈最根本在做什麼，哪些元素是它底層最成功的部分，從這些角度去衡量一個賽道能不能做。拿幣圈的資產來說，我總結了幾個判斷的“公理”，將它概括為 “牛市發動機三定律”——
“舊技術、新玩法” ：老話說“長坡厚雪”，看這項技術有沒有足夠的底蘊積累，像鏈上資產其實依託了之前DeFi 等基礎設施沉澱下來的優勢，有發展的基礎；
「新賽道、新希望」 ：如果是個全新的概念，市場對它的估值天花板想像空間會更大，就像之前元宇宙概念，即便產品可能在傳統互聯網標準來看不太合格，但因為提出了新趨勢、新希望，也能在多頭市場時達到高市值。例如20 - 21 年多頭市場中，SAND 等項目雖產品差但因新趨勢和希望，市值大幅成長；
「大量產生新資產」 ：單一賺錢資產難以形成震撼力量，只有眾多相關資產都能獲利，那就會形成強大的吸引力，像不同的鏈上項目都能讓投資人獲利，就會吸引更多人參與進來。
綜合這些自下而上的市場認可情況以及對本質原因的思考，去判斷賽道就不容易出錯，即便偶爾有挫折，也是小分支上的暫時情況，不影響對大的賽道趨勢判斷。
ChainCatcher：你剛才提到“最本質的一些原因”，是否這些最本質的原因都指向同一個地方？
0x Wizard：這個問題的答案在「加密數位貨幣」到底在做什麼這個問題。我認為它主要在做以下幾件事，因為這些它做的「十倍好」——矽谷有一個創業方法論，當一個東西做得比別人十倍好時，大家有理由採用它，那就可以獲得一個很大的成功。
第一是資產發行。在傳統產業，資產發行面臨許多法律、合規及流程問題，難度極高，例如在國內做資產相關事務容易涉及違法區域，即便有新三板、納斯達克等，將企業轉變為資產也很艱難。而在幣圈，資產發行極為便捷，速度遠超傳統行業，各種奇特事物都能快速轉化為資產，儘管可能存在大量垃圾資產，但這一快速資產發行能力帶來了幣圈原生的活躍性，從IC0 到defi、銘文、鏈上資產等都是資產發行的體現。
第二是監理套利。我記得有個很有趣的一個項目，是在奈及利亞的Web3項目。尼日利亞人在美國透過Crypto 購買購物卡寄回國內給家人，雖然中間手續費高達10 - 20 個點，但仍願意這麼做，這是因為Crypto 提供了監管套利的途徑，繞過了尼日利亞當局的外匯管制。
第三是投機需求主導。投機是幣圈原生需求的重要部分，類似股票產業，在幣圈投機是中性字。幣圈形成了24 小時全球流動的大賭場，人們不斷進行投機交易，如炒土狗、給投機加槓桿（R）、基於以太的POS 等操作，都是服務於投機。 DeFi 在上一輪牛市時TVL 和手續費增長快，但熊市時下降，這表明DeFi 在幣圈真實發生的情況更多圍繞投機需求，而不是如之前預期的改變世界並將傳統金融資產搬到鏈上，幣圈成立的商業模式中零和博弈的收入規模龐大（如BI 的收入逼近BN 級別），也說明了投機在幣圈的主導地位。
未來可能有 500 個十億美元的 Meme 應該專注於 AI Meme
ChainCatcher：你先前提到 Meme 已成為本輪牛市的新主線，那麼從一、二級市場來看，你分別有什麼樣的預期？
0x Wizard：從二級市場的角度來看，Meme 行情肯定是會有高峰和低谷，基本上跟著大行情走。具體的漲跌情況其實很難準確預計，我之前也有過不少預計失誤的時候，比如我原本覺得Meme 應該先拉盤，但實際上像XRP 之類的，按上一輪經驗是行情尾聲才出現拉盤情況，這次卻在川普當選後第一波就開始拉盤了。
不過可以確定的是，它一定會拉盤，之後也大機率會跌，而且跌幅可能達到80% 甚至90% ，這是比較常見的情況。在拉盤的時候，一些Meme 幣的市值有可能拉到幾十億美金，甚至上百億美金都是有可能的。
從一級市場角度來說，我認為 Meme 行情是不看牛熊的，它會一直存在。就算在牛市之前，我們也能看到不斷有幾億美金市值、甚至十億美金市值的 Meme 項目出現。它雖然有自己的小週期，但不會像大盤那樣有明顯的牛熊週期，只不過牛市的時候可能表現得更瘋狂一些。未來或許還會出現例如500 個十億美金以上市值的Meme 項目，即使單一項目市值不是特別高，可能在幾十億美金或百億美金，且從鏈上承載能力來看，出現十億到二十億美金之間市值的Meme 是很有可能的，不同的鏈上現在都已經發生著這樣的情況了，如Solana、Base 等。
由於鏈上Meme 市值空間有限，如果其在上幣前價格較高，建議等其流通到二級，待價格調整後再買入，因為二級的估值空間更大，一級的高估值可能因流動性不足難以支撐後續上漲。
ChainCatcher：你為什麼一直在努力推廣AI Meme？
0x Wizard：首先，幣圈投資依賴想像力驅動，以往幣圈炒作的資產，都得有足夠的想像力。像之前的DeFi ，敘事是傳統金融革命，還有NFT 和元宇宙概念，宣稱未來所有人都生活在虛擬世界裡，這些故事都特別有想像力。但現在，NFT 大家基本上都看明白了，元宇宙像Facebook 自己都沒走通，DeFi 落地的話得拿出實際數據，當下幣圈裡最有想像力的我覺得就是AI ，其他的很難再有這樣的吸引力。
其次，AI 有實際價值。就好比DeFi 有實實在在的交易發生， TVL（總鎖倉價值）數據反映它的價值，AI 同樣如此。現在的一些AI agent 專案已經產生收入了，例如Virtuals 這些專案；有許多AI 專案正在被大量使用，例如ai16z ；有一些 AI 專案已經有可觀的流量，像ACT、GOAT 這些Meme 專案。甚至有些AI agent 作為知識聚合者，已經比很多人工做的還要好了，它把語料庫整合起來去服務大家——這其實是一種生產力級別的提升，不是空喊口號，實實在在能看到，是在做事、能為加密數位貨幣帶來改變的。
因此，AI 在幣圈又有想像力，又能落地，而且落地的部分還能進一步驅動更多應用去落地。基於這些，我認為AI 就是2025 年加密數位貨幣產業最大的趨勢，沒有之一，其他的趨勢和它相比都不在一個層級上。
ChainCatcher：你多次提到ACT 計畫的生態，可以分享對它的獨特理解嗎？
0x Wizard： ACT 有著比較獨特的生態位。它是在特定的時間階段出現的一個Meme，代表著AI 未來理念的一種代幣化。它所推動的，像給一些AI agent 提供支持，讓它們去做更多嘗試和創新，還有把它們集合在一起做像ACT swap 這樣的平台，讓大家可以透過輸入prompt 指令在一個介面上跟它們進行代幣化的交互，整個過程就是AI、Crypto 以及社交媒體融合起來的一種很有意思的呈現，是未來AI 發展在這方面一個很有想像力的展現形式。
而且，ACT 是目前AI Meme 裡唯一上了大型中心化交易所的項目，這樣它的優勢就比較明顯了。就算未來GOAT、AI16Z、Virtuals 等其他AI Meme 專案也上了二級交易所，我覺得ACT 依然會是最重要的標的之一。畢竟在這個圈子裡，大家一起發展、一起被市場認可、一起獲得更多流動性，整體上才會有更好的表現，就像那句話說的“獨行者速，眾行者遠” 。所以綜合來看，ACT 在AI Meme 領域有著獨特的地位與重要性。
ChainCatcher：除了ACT 之外，在AI Meme 這個賽道上，你還有沒有比較看好的其他項目標的可以分享一下呢？
0x Wizard： GOAT，是早期帶起這個賽道熱度的項目，已經形成了一定的共識，大家對它還是比較認可的。還有像是ai16z、Virtuals 這些做平台的項目，有大量的AI agent 使用它們來進行生產等操作，也是很值得關注的。
平台類專案的優點在於網路效應，一旦形成了規模和影響力，別人想要去挑戰它們是比較難的。其他一些單純的AI agent 項目，它臨的競爭就會更激烈，迭代速度更快，護城河也相對更低一些。
所以如果是想要做比較穩健的投資，像ACT、GOAT 以及ai16z、Virtuals 這些平台類的項目會是比較好的考慮對像力。
Meme 一二級玩法差異巨大 普通投資者不適合熱點盤
ChainCatcher：在一級市場和二級市場參與投資 Meme 時，需要採取的策略具體有哪些不同之處？可否分享你的方法論？
0x Wizard：在第一級市場參與投資Meme ，重點得看市值狀況。需依據經驗判斷標的在何種市值水準適宜參與，以及處於何種階段參與較為恰當。例如，某些價值標的從一億多市值跌至2500 萬至3000 萬之間，跌幅約80% 時，若符合個人投資預期和“擊球區”，便可以考慮買入少量倉位。一級市場標的籌碼累積過程相對較快，可能僅需幾天或一周時間，只要莊家未出貨，後續就有拉盤的可能，並且會配合敘事、社區熱度回升等情況進行二次拉升等操作，即便拉盤後下跌，後續也可能再次啟動。
在二級市場，必須符合籌碼邏輯，投資人需要學習二級市場的玩法，如威科夫理論等技術分析方法，不一定要精通，但不能一無所知。否則，容易因價格波動而慌亂，無法理解背後的原因。二級市場存在籌碼收集過程，即accumulation（累積） 階段，該階段完成後才會進入拉盤的distribution（分配） 過程。
此外，二級市場極為注重對新資產、新概念的炒作。以AI 賽道為例，大量AI agent 計畫湧現後，像ACT 這類標的，綜合各方面因素，在二級市場後續極有可能出現暴拉行情。與已接近十億美金市值的項目如Virtuals、ai16z 相比，它們在一級市場承載資金量有限，在二級市場繼續翻倍的空間和意義相對較小，所以要綜合考慮這些因素來理解和把握二級市場的投資邏輯。
ChainCatcher：你曾提到投資人應學習區分潛力標的和熱點盤，那麼哪些指標可以輔助我們區分兩者？
0x Wizard：我認為可從以下幾個方面進行觀察判斷。
首先是標的本身的敘事與社區狀況。敘事層面，例如部分AI 相關項目，具備創新的AI 加密互動模式或代表獨特趨勢，此類敘事便較為出色。社群層面，需關注在物價下跌時，是否有忠實粉絲持續建設，每日進行二次創作，在各類平台保持活躍。同時，社區不能只限於中文或英文社區，需中英文社區均具熱度，如此其後續發展上限才會更高，敘事與社區可視為判斷的基本要素之一。
其次是資金面。應注意籌碼情況，判斷莊家是否已獲利離場，並將籌碼交予大戶。可藉助一些籌碼分析方法，如查看前排是否皆為虧損大戶，若如此，該標的可能較難再度崛起。若莊家仍持有較多未動籌碼，則表示其有繼續收集籌碼並進行二次拉升等操作的動力。綜合前文提及的趨勢、社區狀況以及後文的資金面籌碼、資金狀況，便能大致判斷一個標的是否為潛力標的。
整體而言，熱點盤更適合在鏈上博弈中較為專業，有精力早期參與，並能以幾萬、十幾萬美金進場且漲至一定程度便出貨盈利的“P 小將” 型投資者，他們擅長在從內盤到熱度初起的第一波行情中參與。但對於多數普通投資者，建議更多關注並參與潛力標的，當然這需結合自身實際情況綜合判斷。
ChainCatcher：你在幣圈投資過程中，想必需要掌握大量的資訊來輔助決策，可以分享一些比較好用的資訊取得來源嗎？
0x Wizard：我常用的資訊獲取來源較為多元。首先是類似 GMGN 的資料網站，其每日均會推出熱門標的排行，涵蓋各類 Meme 及其他相關內容。我建議每日至少查看兩次，記錄新出現的標的，進而觀察其後續漲跌狀況、籌碼結構變動，再結合其趨勢與社區情形綜合判斷是否參與投資，此點至關重要。
其次是一些工具，部分工具能夠推送熱點 BOT，另有一些每日會推薦數十條相關信息，當然，用戶需有精力去 Telegram 上進行篩選查看。
再者是轉發群，如國內的 Alpha 群，於其中可了解眾人關注和討論的內容。推特也十分關鍵，關注那些常於幣圈分享見解、參與各類項目之人，不過需自行篩選，挑選那些自己認為靠譜、有參考價值之人的推文進行查看。此外，眾人可組成自己的小圈子，找到志同道合、水平相近者共同交流探討，正所謂“眾人拾柴火焰高”，如此可加快資訊獲取速度。總之，綜合運用這些管道，基本上不會出現資訊匱乏的情況。
ChainCatcher：面對大量訊息，如何篩選輔助投資決策？
0x Wizard：這確實是個關鍵問題。資訊多了之後，篩選就很重要了。首先得結合自己的投資目標、風險承受能力這些自身狀況來判斷。例如有些資訊可能看起來很誘人，但如果它對應的投資風險超出了自己能承受的範圍，那就得謹慎考慮了。
從那些獲取到的標的資訊來說，就像我之前提到的，要去分析它的敘事是否有創新性、有沒有發展潛力，社區是不是活躍且有凝聚力，中英文社區都得兼顧，還有資金面的籌碼狀況等。不能光看別人說好就盲目跟進，得有自己的判斷邏輯。
在實際運用的時候，一定要明白投資是有風險的，即使前期做了再多的資訊蒐集和分析，也可能會出現失誤的情況。我建議剛開始參與投資的時候，可以先用小部分資金去嘗試，就當是交學費累積經驗了，等慢慢熟悉了、有把握了，再逐步調整投資策略。同時，要明確自己的投資風格，知道自己適合參與哪些類型的投資，例如熱點盤適合專業且有精力早期參與的「P 小將」（指的是Meme 早期玩PVP 的玩家，Meme 早期指的是市值很低、內盤剛發出來的時候），他們能在第一波行情中獲利，但普通投資者可能更適合關注潛力標的，不過最終還是要根據自己的實際情況綜合判斷。
