原文| Odaily星球日報（ @OdailyChina ）
作者| Asher（ @Asher_ 0210 ）
昨天（12 月23 日），作為Eliza 框架的開創者、ai16z DAO 的創始人Shaw 在參加上海粉絲見面會活動中接受Odaily星球日報採訪，分享ai16z、degenai、深度合作項目ELIZA 的近況以及2025 年AI板塊對Web3 的影響。
以下是採訪實錄
Odaily星球日報：這段時間你在Web3 領域很受歡迎，這帶來了不少壓力吧。能否可以分享一下你的個人經歷，以及為什麼你會在選擇在今年下半年從一個匿名開發者選擇走進聚光燈下？
Shaw：我並沒有刻意想要走到聚光燈下，也完全沒想到會發生這樣的事情。這種感覺非常奇怪，因為之前我只是個程式設計師，沒人知道我是誰。當時我甚至是匿名的，但我漸漸感到與人群有些脫節，於是我想嘗試做回自己，真實地在網路上展現自己。接著，我發布了Eliza 框架，它意外地大受歡迎，徹底改變了我的生活。我完全沒有預料到這些事情的發生。其實，我之前甚至沒有意識到開發者這個領域也會有所謂的「聚光燈」。
對於來自外界的壓力，確實存在。我曾經很喜歡推廣一些其他的項目，單純是因為我個人覺得那些項目很棒，我想分享我相信的東西。然而，當DAO 開始變得非常大時，每個人都變得特別關注代幣的相關事宜，這讓我感受到很大的內部壓力，不再能隨意談論我喜歡的那些項目。
Odaily星球日報：Eliza 框架現在是GitHub 上最受關注的項目之一，它有什麼特別之處？
Shaw：我覺得主要有三個原因。第一，開箱即用。目前有很多AI 代理和大語言模型（LLM）相關的工具，雖然它們都是很棒的工具包，但你仍然需要自己建立整個代理。而我們建立的 Eliza 框架，只要啟動它，就可以直接運行，它包含了你可能需要的一切。同時，它還提供了許多插件，例如Solana 插件、EVM 插件，都已經整合進去了。
第二，AI 代理的核心是圍繞著網路的。我注意到很多人把AI 局限於Python 研究和模型開發，但我認為代理更重要的是透過網路將所有這些模型連接到人們身邊。因此，我們用TypeScript 建立了它，而Web3 尤其適合JavaScript 和TypeScript 生態，這讓許多開發者可以直接上手使用。
第三，專注於社交循環。我們專注於建立了與X、Discord、Telegram 等社交平台的連接器，因此開發者可以立即運行我們的工具，讓他們的機器人無需編碼就能上線到X。然後他們可以在此基礎上添加自己的功能，例如整合EVM 鏈，你就能為你的代理商添加一個錢包，幾乎不需要改動程式碼。或者，如果你有自己的軟體和API，也可以透過代理呼叫它們。從社群媒體開始是關鍵，同時社群媒體上的代理商可以自我推廣，讓更多人知道它的存在，從而迅速傳播。我認為這正是它成功的原因：代理商可以輕鬆上線X，然後每個人看到後都會想擁有一個，接著他們也能很快獲取和使用它。
Odaily星球日報：上週，ai16z不但上線了幣安 alpha 板塊、而且還上線了 OKX 合約交易，是否有進一步與主流交易所進行深度合作的打算？
Shaw：當然有，我們團隊裡有其他人專門負責這些事務，我認為在新年假期過後可能會看到更多的代幣上架和相關進展，不過我不能承諾具體時間。我認為幣安和Coinbase 的上線是不可避免的趨勢，不過我更多的是專注於AI 代理相關的內容，因此無法做出任何保證，也不提供投資建議。
Odaily星球日報： ai16z 與Web3 領域之前的Dao 組織有什麼不同？
Shaw：我認為之前的Dao 組織最核心問題是：DAO 的去中心化屬性確實實現了，但自治這部分還沒有做好。它並不是真正的“自治”，仍需要大量的人力來溝通和協調。這帶來了許多問題，例如：一小部分人掌握了所有權力。通常是一些「巨鯨」控制了所有的投票權；對於新人來說，很難進入並參與其中，為DAO 做出貢獻。
這種短視的行為顯然暴露了DAO 的許多協調問題。而我們認為，這正是我們技術可以解決的地方，讓更多的人能夠真正參與貢獻，並為他們的貢獻提供回報。我們正在研究一種「持續的追溯性資金分配」的機制。這個想法是：如果你為程式碼庫貢獻了程式碼，或者在Discord 的工作小組中協助，甚至以任何有意義的方式提供幫助，那麼這些貢獻者將獲得獎勵。而這與傳統的空投不同，它更像是一種持續獎勵貢獻者的方式。我們計劃每個月都執行這種獎勵機制。目前，我們正在為此努力開發相關功能。
Odaily星球日報：那麼，你覺得ai16z Dao 未來有自己的商業模式嗎？是什麼？
Shaw：有的，我們的商業模式是基於代幣的價值累積。同時，我們也在進行一些投資，主要是投資我們認為非常有價值的項目，例如代幣發射平台、DeFi 平台以及使用AI 代理的生態系統中的項目。
我們不像一個傳統的新創公司，沒有 VC 的支持，但我們確實有一個相對較大的資金庫，這筆資金是由一位鯨魚捐贈的。我們正在利用這筆資金去投資那些我們認為重要的項目，並從中獲得回報。我們也正在開發自己的代幣發射平台，目前正在與我們投資的團隊合作，這有點像百度基金的概念，我們也在與百度基金以及其他一些項目進行更深度的合作。
Odaily星球日報：上週末，ai16z 官員推有提及要整合其生態代幣經濟模型，是透過質押、燃燒等方式來提高代幣價值嗎？
Shaw：我認為燃燒代幣在某種程度上並不是一個有效的策略。至少根據我的經驗，銷毀代幣有時會給人一種「拋售」的感覺，這種方式似乎並不能真正幫助代幣的長期價值。事實上，如果我自己燃燒代幣，可能會引發一些人的不滿，因為他們會覺得這會削弱他們的激勵。不過，我認為質押是非常重要的。我認為任何能夠鎖倉代幣的機制都將會非常受歡迎。我們目前真正關注的是，我們的代幣在上市後面臨巨大的流動性問題。例如我們有一個市值10 億美元的代幣，但只有400 萬美元的流動性，這顯然是不夠的。
Odaily星球日報：關於 degenai，你之前在 X 平台說過，很快就要推出其人工智慧代理，能否透露下它將會是一個怎樣的人工智慧代理？其核心競爭力為何？
Shaw：是的，degenai 即將亮相，它是我們推出的第一個角色，而且它上線時是帶有自備錢包的。 degenai 可以透過社群媒體取得交易訊號，我們會追蹤某些KOL，他們是否真的分享了優質推薦？如果聽從這些KOL 的建議，我們是否能獲利？還是他們實際上在「割韭菜」？ degenai 的核心是建立一個信任評分系統，基於這些數據做出交易決策。開發degenai 最終目標是讓這些工具不僅服務我們，還可以被使用者複製，帶到他們自己的社區中使用。例如，使用者可以透過這個代理進行交易，而不需要手動在Phantom 或DEX Screener 上進行複雜的交易操作。
同時，我們目前正在開發另一個角色，兩個角色使用的是相同的技術，但功能略有不同。雖然已經對外公佈了一些信息，但我們在測試階段，並且只開放了一個非常小範圍的Alpha 聊天群，邀請制的用戶可以在這個Alpha 聊天中分享交易信息。
Odaily星球日報：關於與ai16z 深度合作的ELIZA 項目，你本可以自己發行，但交給了 AVA 團隊，你是覺得他們更專業，會將 ELIZA 做的更好嗎？未來會從哪些方面對專案提供幫助？
Shaw： AVA 團隊曾向我展示了一個早期版本的專案。我當時覺得很酷，願意一起努力確保專案真正體現出高品質的標準。此外，他們團隊裡有一些很優秀的開發者。他們的願景是建立一個不僅能提供去中心化功能，還能在使用者體驗和功能上遠超現有Eliza 專案的平台。他們希望重新定義Eliza 代幣的定位和應用場景，不僅是一個代幣或AI 項目，而是涵蓋多種工具、服務和生態系統的綜合平台。對於ELIZA 的支援包括：
技術支援：我們會繼續在技術層面提供支持，例如程式碼審查、優化和協助專案實現核心功能；
資源整合：我們會利用自身的生態系統和資源，與他們進行更深層的協作，包括共享市場管道和產業網絡；
社群推廣：我們計劃利用自身的社群資源，幫助他們擴展用戶群，並確保現有的Eliza 代幣用戶能夠順利遷移到新平台或接受新的功能；
資金支持：如果需要，我們會評估是否透過直接投資或參與代幣經濟的方式來支持專案的長期發展。
我們非常看好他們的潛力，同時也認為這個專案符合市場需求和使用者期望。他們有能力以更自由、更具創造力的方式推動Eliza 的發展，而我們提供的支持是為了確保計畫起步穩健、與我們整體使命保持一致，同時尊重其獨立性。
Odaily星球日報：無論是Web2 領域或Web3 領域， 2025 年大家都看好 AI 板塊，那你是否覺得 AI 板塊在 2025 年在Web3領域的表現會超過當年的 GameFi Summer、DeFi Summer？
Shaw：我覺得有可能。最終，這還是取決於全球經濟的表現，如果比特幣等主流資產持續表現良好，市場可能會持續上漲。此外，我堅信AI 將徹底改變互聯網的運作方式，目前 AI 代理只是剛開始。例如，就拿 X 平台來說，我現在看到的大部分資訊似乎都是 AI 相關的內容，這種變化真的讓人感覺很瘋狂。
Odaily星球日報：最後，對於剛接觸Web3 AI 領域的用戶，你對他們有什麼新手建議嗎？
Shaw：自己做研究（Do your own research）。我看到很多虧錢的人就是因為他們根本沒有去做任何閱讀或了解。他們只是盲目跟風，等到虧錢的事情發生了才開始抱怨。對於 PVP 這樣的行為，由於趨勢變化非常快，幾分鐘的時間就可能決定你是賺 1 倍、 10倍還是賠掉所有的錢。這種快速變化的環境就會導致一種盲目跟風的現象。但是，那些真正做大量研究的人，會去了解所有的項目，弄清楚這個項目和那個項目之間的差異。如果你能花很多時間提出這些問題並找到答案，你選擇正確投資的可能性就會大得多。
此外，我認為賺錢的方式並不僅是買一個項目，還可以去做流動性挖礦。購買表現良好的頂級代幣，然後將它們放進流動性池中。雖然可能因為錯過了早期機會而得不到 10 倍的收益，但你將會得到長期穩定的收益，這才是關鍵所在。
