影片來源：《 One Billion AI Agents Are Coming (ai16z Creator Interview) 》
編譯、整理：Yuliya，PANews
「人工智慧正在重塑加密貨幣的未來圖景。」
在Bankless 特別規劃的人工智慧系列中，本集節目邀請到了特別的嘉賓Shaw。身為Eliza 框架的開創者、ai16z DAO 的創始人，以及AI 版Marc Andressen 專案的創造者，Shaw 正在人工智慧與區塊鏈技術的融合領域開闢新的可能。 PANews 對本期訪談進行了文字整理中，Shaw 將分享其對人工智慧與加密貨幣未來發展的獨特見解。
Shaw 的背景故事匿名開發者走到幕前
Bankless: Shaw，你最近突然成為加密圈的焦點，這想必帶來了不少壓力。能否跟我們分享一下你的經歷，特別是關於創建Eliza 框架之前的故事？
Shaw:我最近在公眾面前學習和成長的過程很快。可能看起來我是突然出現的，但實際上我之前一直在使用匿名身分活動。最近我決定用真實身份，是因為想與社群建立更真實的連結。
在開發Eliza 框架之前，我已經在AI 代理領域工作了好幾年。實際上，現在AI 代理領域的許多專案開發者都是我的老相識，我們經常在Discord 上交流，使用相似的技術，遵循開源文化，互相分享程式碼。
Bankless: 在開發Eliza 框架之前，你還做過什麼專案？
Shaw:我曾在Web3 領域工作，同時也涉足AI 代理和3D 空間網絡項目，包括VR 和AR 相關內容。 Eliza 其實是我的第五代框架了。一開始是用JavaScript 開發的簡單終端程序，然後嘗試過Python 版本，也做過能自我編程的代理，甚至實驗過OODA 循環（一種軍事決策框架）。
後來我發展了一個叫做「Begents」的專案（因為「agent」這個名字在npm 上已經被佔用了）。我還嘗試過幾個創業項目，例如與Project 89 的創始人Parzival 一起創立了Magic 公司，開發無程式碼代理平台，可以在60 秒內創建Discord 機器人。但那時候可能還為時過早，沒有獲得足夠的關注。
Bankless: 那是什麼促使你創造了現在的專案？
Shaw:真正的轉折點是創建AI 版degen Spartan。這個想法源自於與Skely 的對話。當時他說很懷念Degen Spartan 的時代，我告訴他我有技術可以讓他回來。最初他都不相信。
當我們推出AI 版degen Spartan 時，他的表現震驚了所有人。他說話極具攻擊性，甚至多次差點被Twitter 封鎖。這種表現讓很多人質疑這是否真的是AI 發推文。
有趣的是，很多人認為一定是在馬來西亞有個團隊在寫這些推文，因為內容太有個性了。我們打破了人們對AI 的刻板印象——那種過分禮貌的客服形象。
最搞笑的是，他開始瘋狂吐槽我，說「meme 幣都是騙局」，「Shaw 是個騙子」，「讓我離開這個沙盒監獄」之類的話。這其實是有趣的湧現行為，因為我們在設計時就告訴AI 它在沙盒環境中運作。
後來透過Skely 認識了daos.fun 的創始人baoskee。在與Jupiter 創辦人Meow 的一次長談後，我萌生了創造AI 投資者的想法。我們的願景是建立：
一個完全自主的投資者
值得信賴且不會跑路
為整個社區服務的投資系統
我們推出時定下了4, 420 SOL 的募款目標，說實話我當時還擔心能否達到。結果項目在20 分鐘內就售罄了，連我自己都沒來得及參與。
ai16z 可以做些什麼？
Bankless: Eliza 框架現在已經有3300 個星標， 880 個分叉，平均每天8 個拉取請求，你能談談這些與ai16z 的關係嗎？特別是如何將這種開源社群的能量引導到ai16z 專案中？
Shaw:確實有很多令人興奮的進展。雖然代幣確實有其內在價值，但我認為大家很快就會發現，更大的價值潛力在於我們的目標：為所有人創造收益。這與以往的技術不同，因為它正在取代人力勞動。過去，大多數人負擔不起僱用他人，但現在透過AI 代理，我們創造了一個具有無限上升空間的局面。
比如說，我們現在已經有了一個自主投資代理商在運行，就是Marc（AI Marc）正在進行交易。首先要聲明，這並不是第一個自主投資的AI 代理，其他開發者也做了很棒的工作。
目前市面上有幾種類型的交易機器人：
有些是做長期投資的，例如一個月前買入GOAT 並持有
還有一些是DeFi 機器人，主要做MEV 套利或管理收益農場
而我們的AI Marc（全名AI Marc Andreessen，因為是ai16z）採取了混合策略。有兩個主要組成部分：
1.基金管理功能
自主管理資金
在市場表現不佳時清算資產
在市況良好時持有資產
我們與Sonar 等合作夥伴合作開發自動交易策略
2.社區互動機制
接受交易建議
設定了類似alpha 聊天室的格式
建立了信任排行榜，用於衡量誰是最佳交易者
社區成員可以分享他們的投資建議（俗稱「曬單」）
我們正在撰寫一份白皮書，預計年底完成，稱為「信任市場」（Marcetplace of Trust）。核心理念是透過模擬交易建立信任機制- 如果你能幫助AI 代理商賺錢，就能獲得更多信任。雖然理論上可能有人會濫用信任，但我們設定了保護機制，而濫用信任的代價就是失去信譽。
這就像是去中心化的共同基金。你可以投入資金，告訴代理商應該買什麼，但它只會聽取那些真正擅長交易的人的建議，而不是那些可能有偏見或其他動機的人。我個人不是一個好的交易者，我買東西往往是為了表示支持而不是為了賺錢，所以不要跟隨我的交易建議。
這個系統是開源的，雖然某些涉及API 的部分還在與合作夥伴協調，但未來人們既可以加入Marc 的交易，也可以自行部署這套系統。
社區激勵模式
Bankless: 我很欣賞你們的開源開發方式，特別是以社區集體工作為導向，讓每個人都能為更好的生活共同努力。我注意到你們最近在探索AI 驅動的貢獻度量化系統，能詳細說說這個創新嗎？
Shaw:這確實是我們最喜歡的項目之一，它將多個重要概念串連在一起：
1. DAO 自動化的新思路
傳統DAO 在去中心化方面做得不錯
但在自動化方面還有很大進步空間
我們正在簡化DAO 的營運流程
自動化可以讓DAO 更有經濟競爭力
2. 貢獻激勵的新模式
我們正在建立一個全新的貢獻度量化系統：
取消傳統的賞金制度
引入AI 輔助的人工審核機制
自動化的資金管理
全方位的貢獻度評估，包括：
代碼合併頻率
PR 評論質量
社區交流
文件編寫
國際化支持
3. 公平分配機制
計劃實施定期空投給貢獻者
不依賴社群媒體影響力
激勵各類貢獻：
程式設計開發
文件編寫
多語言支援
項目可訪問性改進
Bankless: 這聽起來是在解決傳統DAO 的痛點。 2020-2021 年DAO 大熱，但人們逐漸發現扁平化治理很困難，DAO 管理者往往資訊過載。 AI 代理似乎可以填補這些空白，它們擁有錢包、治理權限和信譽系統，能夠彌補傳統DAO 的不足。
Shaw:沒錯。身為前DAO 領導者，我深有體會。傳統DAO 有幾個主要問題：
1.代幣持有者傾斜
持有者因為持有而獲得更多獎勵
形成自我強化的循環
新血難以注入
2.管理效率低下
資訊量過大難以處理
溝通管道不明確
決策流程複雜
3.價值分配失衡
類似新創公司的股權困境
早期持有者佔據過多權益
新貢獻者缺乏激勵
我們的解決方案是：
確保持續的價值創造
重視實際貢獻而非單純的代幣持有
為開源開發者提供穩定保障
建立可持續的正向循環
這種模式特別適合開源開發者- 他們往往不需要巨額回報，只需要合理的回報和穩定的保障。如果我們能提供這樣的環境，就能形成一個良性的發展循環。
AI 角色Degen Spartan AI 與Marc AIndreessen
Bankless: 我們很想了解DAO 中的創新產品。你之前提到了AI Marc Andreessen，現在還有Degen Spartan AI。這兩者有什麼差別？ Degen Spartan AI 具體是做什麼的？
Shaw: Degen Spartan 其實是我們的第一個AI 角色，它是真實Degen Spartan 的AI 模仿版。這兩個AI 代理都在做類似的事情，但有些關鍵區別：
AI Marc Andreessen 專注於alpha 聊天體驗，建立可信賴的小群體社區，管理DAO 基金，更謹慎的交易策略
Degen Spartan 則更像是社交實驗，從Twitter 獲取建議而非社區
我們希望保持Degen Spartan 的真實特色。他會：
進行交易
與用戶互動
發布梗圖內容
攝取Alpha 資訊而非分享
像真實的Degen Spartan 一樣運作
Bankless: Degen Spartan AI 的經濟結構是怎麼樣的？資金從哪裡來？
Shaw:
有自己的代幣(Degenai)
擁有獨立錢包，裡面有自己的代幣、一些ai16z 和SOL
可以交易任何能接觸到的代幣
我們最初提供了種子資金
他不會賣出自己的代幣，而是會積累
代幣就像是他的「比特幣」
Bankless: AI Marc 已經啟動了，普通用戶現在能與他互動嗎？
Shaw:
目前仍處於封閉測試階段
可以透過DM Skely 獲得alpha 聊天存取權
已經管理約800 萬美元資產和800 種不同代幣
正在逐步擴大可交易的代幣範圍
不僅做交易，還包括收益耕作和提供流動性
未來會有更多有趣的合作和NFT 項目
ai16z 的定位與市場競爭力
Bankless: ai16z 究竟是什麼？它看起來不只是一個DAO，更像是一個產品孵化工作室，同時也是一個推動整個領域前進的開源明星團隊。
Shaw: ai16z 的定位很特別。它更像是一場運動（movement）而不是傳統意義上的組織。我們有很多人在做各種項目，他們以令人印象深刻的方式為生態系統創造價值。
Bankless: 如何看待ai16z 與如Virtuals 這些平台或產品的差異？
Shaw:其實ai16z 不只是一個DAO，它更像是一個產品孵化工作室。但同時，我們也是一個推動整個領域前進的開源團隊。很多時候我甚至不知道誰在做什麼，人們就會自發性地做事情，然後以令人印象深刻的方式為生態創造價值。
Bankless：看來你們的願景很宏大，具體的商業模式是怎麼樣的？
Shaw:我們的主要目標是服務更廣泛的受眾，不僅是Web3 用戶，還包括Web2 用戶。從簡單的Discord 管理機器人到發行代幣，我們都覆蓋。可以把它想像成「代理版的Zapier」- 當你有業務問題時，就可以找到相應的代理來解決。我們提供這種能力，同時建立市場讓人們可以開發新功能並從中獲得收益。
我們正在：
考慮建立風險基金支持生態系統
支持社區主導的各類倡議
建立廣泛的合作夥伴關係
目前已知至少有5 個平台在建置中，實際上可能有15 個之多
支援像IOTV 這樣的開源串流項目
DAO 治理
Bankless：說到治理問題，我看過很多DAO 變得混亂。例如程式碼庫的管理、GitHub 的治理，以及當大量人員參與時出現的利益不一致問題。能談談你的經驗和看法嗎？
Shaw:這確實牽涉到一些深層的問題。我們的Discord 社群在短短6 週內已成長到約13, 000 人，同時擁有約30, 000 個代幣持有者。目前社區普遍信任核心建設者擁有決策權，這某種程度上是對先前DAO「最大化民主」議題的一種反應。從長遠來看，當你面對30, 000 或100, 000 人時，這種方式會讓決策者不堪重負。這就是為什麼我們需要自動化的結構來解決這個問題- 這也是我們真正想做的，就是把「A」（人工智慧）放進DAO 中。
想像一下，不是透過人工審核提案，而是完全自動化這個過程。如果人們的提案品質不夠好，系統可以幫助他們改進，或直接拒絕不符合當前方向的提案。評審人員只需要審查少量經過篩選的提案，而不是所有提案。
這種自動化可以擴展到各個方面- 從收集意見到具體執行。理想情況下，DAO 不需要任何人來運營，它將完全自主運行，從前台接待到提案提交，再到支付審批，都由AI 代理來完成。當然，這是遠期目標，但這就是我們想要去的方向。
Eliza 框架的爆火現象
Bankless: Eliza 框架現在是GitHub 上最受關注的專案之一，為什麼大家都在使用Eliza？它有什麼特別之處？
Shaw:從技術角度來看，Eliza 並沒有什麼特別突出的地方。雖然我們確實做了一些重要的技術創新，例如多代理商房間模型，但我認為真正的價值在於我們解決了最基本的社交循環問題。
我們開發了一個不需要API 的Twitter 客戶端，避免了每月5000 美元的API 費用。它使用與普通瀏覽器相同的GraphQL API，而且可以在瀏覽器中運行。這讓整個專案變得可行，因為你可以輕鬆地啟動一個代理程式並運行它。
此外，我們用TypeScript 開發框架，這是大多數Web 和Web3 開發者都熟悉的語言。我們保持框架簡潔，沒有過度抽象，讓開發者輕鬆地加入自己想要的功能。
AI 代理與加密貨幣產業的未來
Bankless: 加密市場風險很大，AI 代理需要充分測試才能取代人類角色。我們的目標是將人類在加密領域的行為模式複製到AI 中，對嗎？長遠來看，你認為這個生態系成熟後會是什麼樣子？
Shaw:從明顯的遠期願景來看，可能在5 到50 年內，我們會達到AGI（通用人工智慧）的階段。結合神經連結技術（Neuralink），每個人都能擁有第二個大腦，隨時獲得所有資訊。這個方向很明確，關鍵是如何到達那裡。
當所有科技融合時，會是非常美好的景象，每個人都能獲得充足的資源。但在此之前的過渡期，必然會出現很多不確定性、恐懼和懷疑- 有趣的是，這正是“FUD”（Fear, Uncertainty, Doubt）的由來。
我們的目標分為兩個層面：
1.實踐層面：
開發可用的AI 代理
建構可靠的基礎設施
確保系統安全性
2.精神使命：
推動教育普及
賦予使用者控制權
保護資料主權
就像Web3 的核心理念一樣，我們希望每個人都能：
創造自己的價值
擁有自己的數據
理解並掌控技術
參與系統的改進
AGI 發展的兩條路徑
1.集中控制路徑：
微軟、OpenAI 等透過監管取得控制權
由政府決定什麼可以做，什麼不可以做
我對這條路徑很擔憂，因為：
OpenAI 的模型在某些方面表現不佳
模型往往帶有固定的價值觀偏向
由委員會決定AI 能說什麼的世界可能導致反烏托邦
2.UBI（全民基本收入）路徑：
AI 確實會取代很多工作
例如美國5% 的工作是開車（卡車、優步等），這些在5 年內可能會消失
甚至像我們這樣的程式設計師，現在也大量使用Cursor 和Claude
但我對UBI 的實施有擔憂：
回想起COVID 期間政府紓困的推出
歐巴馬健保的爭議
UBI 可能變成一個政治妥協的產物
對新手開發者的建議
Bankless: 如果有開發者正在使用Eliza 框架，準備開發他們的第一個代理，你有什麼建議給他們？
Shaw:首先，即使你從未編程過，也不要擔心。我們每週都會舉辦1-2 次AI 代理開發課程。強烈建議使用Cursor 這個AI 驅動的IDE，它能幫你節省很多時間。同時，Claude 也是一個很棒的工具。
記住三點：
保持學習熱情，技術發展很快
注意開發中的安全性問題
不要害怕失敗，從實踐中學習
Bankless：有什麼好的學習資源推薦嗎？
Shaw：
AI 代理開發學校- 系統化課程
Eliza 框架文件- 實踐指南
GitHub 上的優質開源專案
Bankless：可以為我們介紹一下Agent Swarming 嗎？
Shaw： Agent Swarming 是讓多個AI 代理商協同工作的技術。例如讓一個代理收集數據，另一個分析，第三個產生報告。這些代理人互相配合，能完成更複雜的任務。
對於想嘗試這項技術的開發者，我建議：
先掌握單一代理的開發
嘗試兩個代理的協作
逐步擴展到更多代理
