原文作者： Coffeezilla
編譯｜Odaily星球日報（ @ Od a ilyCh in a ）
編按：圍繞阿根廷總統哈維爾·米萊（Javier Milei）所“站台”代幣LIBRA 的鬧劇仍在繼續發酵，KIP Protocol、Kelsier Ventures、Meteora、Jupiter 等一個又一個的相關方被陸續扒絲剝出，一場“機構做局，精準社區收割”的陰謀正在被社區收割。
今日午後，海外KOL Coffeezilla 發布了一篇對LIBRA 背後核心參與者Kelsier Ventures 首席執行官Hayden Davis 的視頻專訪，這也是Hayden Davis 在事發之後首次對外進行詳細回應。在這篇影片專訪中，Hayden Davis 從自己的角度談及了LIBRA 的發行故事、資金去向以及內部運作的複雜性。
以下為Odaily 星球日報結合原影片內容所做的梳理與編譯。
Part 1 ：逃不開的“狙擊”
主持人（ Coffeezilla）：
在過去的48 小時裡，我一直在調查LIBRA 的這場災難。阿根廷總統公開“站台”了該代幣，但隨著幣價的崩潰，無數投資者遭遇了虧損，上億美元的資金“不翼而飛”，人們想知道這些錢究竟流去了哪裡？
現在我已經聯繫了這起事件的關鍵人物，接下來我將對此次代幣發布的主要負責人Kelsier Ventures 首席執行官 Hayden Davis 進行長達1 個小時的“採訪”……我其實不太想把這稱為“採訪”，之前Hayden Davis 曾在X 上發布過一個1 分鐘左右的回應視頻，但效果並不好，所以這次讓我希望給他的機會讓我看到這件事的角色。
Odaily 註：訪談開始得非常突然，Coffeezilla 解釋是因為 Hayden Davis 一開始說了些非公開內容，他不得不剪掉。
Hayden Davis：
LIBRA 上線Meteora 之時曾試圖規避「狙擊手」行為，但未能奏效……多個專業「狙擊手」在極早期便買入了大量的代幣……其中某個地址一度持有價值5700 萬美元的代幣，但始終都沒有賣出，我不知道這** 是為什麼。即便在LIBRA 市值處於數十億美元的等級時，如果這些「狙擊手」選擇了拋售，依舊會直接砸穿市場。這時你必須即時做出決定，是撤出部分流動性以進行托底（因為接下來還有更多的行銷計畫）？還是放任價格被砸崩？
每場代幣啟動都會發生這種情況，大概有3 到10 個傢伙會搶得大量籌碼，他們不是什麼善意的持有人，他們只想拋售獲利。你無法追蹤地址，也無法找出他們是誰。 LIBRA 的情況也是如此。
Part 2 ：總統親自回應？
Hayden Davis：
米萊和他的團隊告訴我，明天將有一場非常重要的採訪，屆時將在電視上直播。他應該會澄清關於我以及Libra 項目本身的質疑，因為顯然他也正在遭受審查。
在原本LIBRA 啟動計劃中，米萊會再發一個視頻，然後會有其他一些高知名度人士與其進行互動。所以當時我們的想法時，我們能不能通過提取流動性來趕走“狙擊手”，同時保留資金以防價格下跌後項目徹底崩壞，之後再讓米萊發布第二個視頻，並把資金重新投入進來，複製TRUMP 般的“爆發盛宴”。
我不知道為什麼米萊會刪掉第一條動態，我猜他受到了極大的政治壓力，導致他恐慌了。考慮到他所處的位置，我完全能理解他的感受。
Part 3 ：我還拿著1 億美元，但不知道該咋辦
Hayden Davis：
我們一直在努力思考接下來能做什麼。人們都說這是又一起rug，這不是客觀事實，仍有幾千萬美元的流動性被鎖定，代幣市值也還有3 億美元。這不是rug，只是計畫失敗了。
身為託管人，我所控制的帳戶裡仍持有1 億美元，但我真的希望有人告訴我該怎麼處理它。我不想成為眾矢之的，我沒有從這件事中受益，但我的生活卻因此而處於危險之中。
主持人（Coffeezilla）：
我想補充幾句。關於這1 億美元，我認為公眾的看法是，rug 這個詞已經被廣泛採用，它的通俗含義是「不公平的價值提取」。在這種情況下，「不公平的價值提取」是指拿走資金，因為人們認為你沒有明確說明這筆錢將用於什麼，所以人們會覺得你只是在提取利潤，這就是他們的看法。
顯然，我們需要對這1 億美元做一些事情，嘗試將其重新交還到人們手中。我認為這將是一個非常複雜且艱難的過程，因為很難做到在不被進一步利用的情況下實現目標。
Part 4 ：關於Meme 的“投資”或“投機”
Hayden Davis：
順便說一句，這其實是一個多面向的問題，因為這是一個meme 幣。如果你把所有資金都投入了一個meme 幣中，這顯然是很愚蠢的。此外，你該如何評估一個尚未死亡代幣的價值？米萊很可能會支援LIBRA，所以它可能還會有一些回升的可能性。
主持人（Coffeezilla）：
我想插問一句，米萊是否會此事中獲利？
Hayden Davis：
不會。
Part 5 ：這本來只是場實驗
Hayden Davis：
這項計劃本來是一場實驗。米萊有一個強烈的願望，希望把所有東西都上鍊，讓一切都公開，例如國家的所有金融交易。所以我曾和許多不同的人、基金會進行了多次討論，探討未來幾年如何建構這一體系，於是我們用這場實驗來看看效果如何。
再次強調，雖然米萊支持了該代幣，但這並不是他的官方meme 代幣，這一點需要明確。
Part 6 ：關於內幕消息
主持人（Coffeezilla）：
有人指責一些內部人士在合約公開前就知道了相關資訊。例如 Bartool Sports 創辦人Dave Portnoy，他親口說自己在代幣啟動前兩週就知道了這件事，但沒有提前購買，而是在米萊發布X 動態後的10 分鐘才買入，最終虧損了約500 萬美元，但你們補償了他這筆損失。
這更會加深一般用戶對操縱市場的懷疑，他們肯定會想：「看吧！即便他們虧了錢，也會被賠償的」。
Hayden Davis：
首先關於 Dave Portnoy 這件事，那天我和他一直在爭論。給他賠償完全是因為我不想讓他虧錢。我會和他繼續談談，我相信會得到一些不同的結果。
至於內幕消息，我不敢保證我自己、Manuel 或Mauricio 沒有告訴其他人，但我可以告訴你知情人非常少。對我來說，內部人士的概念總是很扯淡，因為在我所知道的、投資過的或參與過的每一個meme 代幣中，受益最多的人都是那些知情者，就像世界上任何其他生意一樣，最接近的人通常賺得最多，或者虧得最多。
Part 7 ：市場or 賭場
主持人（Coffeezilla）：
我認為人們的挫折感在於，他們並不是因為你擅長交易而生氣，而是因為你知道了公眾不知道的訊息，並利用這些資訊進行了交易。在公開市場中，這是非法的，屬於內線交易…（被打斷）
Hayden Davis：
……但在meme 市場這並不非法；這就是每場交易中都會發生的事情。這就是這裡的規則，人們知道這一點，同意這一點，也靠這一點賺錢。如果你要指責這一點，你就必須指責所有其他事情。
說實話，我其實並不反對這一點。但我認為，絕大多數在meme 代幣上下注的人，尤其是對於在早期階段出手的散戶交易者而言，這就是這個市場的遊戲規則。
這裡不是資本市場，這裡是賭場。
Part 8 ：自己狙擊自己
主持人（Coffeezilla）：
Dave 提到了一個情況，據說你是用個人資金向他退了款，但退款地址被追跡到了一個 Avalanche 地址，這個地址也是LIBRA 的狙擊者之一。如果你要推出了一個代幣，你自己又去狙擊自己的代幣是不是不公平呢？
Hayden Davis：
我會說「不」（Coffeezilla 聽到後大為震驚）。從狙擊的角度來看，很多時候我們狙擊是為了阻止其他狙擊者進入……順便說一下，我不是開發者，我甚至不知道如何狙擊。如果你讓我坐在電腦前，讓我弄清楚如何狙擊，我甚至不知道該如何操作，我從來沒有做過bot，我不知道這些技能。
主持人（Coffeezilla）：
但你狙擊了Libra，你這些話是出於專案角度出發的，可Dave 說那是你的個人資金。
Hayden Davis：
這只是壓力之下的錯誤。我的意思是，如果有什麼差錯的話，那是因為……在那個特殊的情況下，我所做的只是用了那筆錢……當它回到市場中，它會通過另一個錢包流回……那筆狙擊的錢就是項目的錢，這就是我們做事的方式。
Odaily 註：Hayden Davis 這段明顯有些語無倫次，Coffeezilla 一臉無語。
我的觀點是，當你作為團隊進行狙擊時—— 我不是說它總是應該發生—— 很多時候是為了保護專案。如果有足夠的交易量，我們會撤走一些流動性，這樣人們才有機會把價格推高，因為meme 代幣的價格漲跌太快了。這些項目可能在兩天內就被扼殺，唯一的希望是你有足夠的資金去對抗狙擊者。這是Solana 之上每個人都知道的規則，每個人都知道這些代幣啟動是如何運作的…
Part 10 ：繼續甩鍋“狙擊手”
主持人（Coffeezilla）：
你認為大眾知道當一個專案啟動時，專案方會狙擊自己的專案嗎？
即使我們以最善意的角度來解釋，假設所有這些資金都不是為了利潤，而是為了項目本身，公眾不知道這些秘密活動本質上依舊是有問題的。項目方在控制項目的價格，這是一種奇怪的價格操縱方式。這也使得所謂的「團隊擁有資金庫」的概念變得毫無意義，因為你似乎還有一個用於狙擊的資金庫。公眾對這些事情完全沒有透明度。
Hayden Davis：
我認為這是所有meme 代幣中都會發生的事情，除非它們完全死亡，然後被CTO。我只是在基於透明度考慮進行分享，也許我過度分享了，但我並不在乎。當你作為負責方時，你需要弄清楚如何讓這些專案持續下去，而這就是我們一直在嘗試的事情。
補充一點，如果你想知道Dave 的故事，簡單說一下。是米萊團隊希望Dave 參與進來，以便進行一些交叉推廣，甚至最終做一個像Dave 對川普那樣的採訪，並創造一些可能的機會。
搞砸了這件事的主要原因就是大規模的狙擊。沒有解決方案，因為這些傢伙帶著8000 萬、 1 億甚至2 億美元輕鬆離場了，而其他人則被收割，專案方也在被指責。
Part 11 ：角色互換😂
主持人（Coffeezilla）：
無論如何，我依舊認為狙擊自己的專案是瘋狂的，但我同意狙擊是所有meme 代幣共同面臨的巨大問題。我認為內幕消息也是一個巨大的問題，這兩個問題可以同時存在，因為部分狙擊行為是由內幕外洩引起的。
例如在某些情況下，有alpha 團體不僅會在鏈上尋找信息，還在尋找早期合約的洩露，他們會花錢獲取這些早期合約地址，以便狙擊代幣……（被打斷）
Hayden Davis（反客為主版）：
……那麼解決方案是什麼？我還想問問你呢，出於保護代幣的角度考慮，你能怎麼做？
Coffeezilla（受訪版）：
從哲學角度來說，我認為meme 代幣是一種零和遊戲，是一種從大多數參與者那裡提取價值的行為，它透過交易結構和運作方式不成比例地使內部人士受益。因為要有人賺一美元，就必然有人虧一美元，所以我覺得整個meme 代幣的概念從一開始就是誤入歧途的。當然，我主要關注的是其中存在欺詐或內線交易等不公平的元素。
如果人們想參與meme 代幣，那是他們的自由。但我認為，至少市場應該是公平的。我認為meme 幣本身就是愚蠢的，但即使你想參與這種愚蠢的事情，也應該在一個公平的環境中進行。這就像賭場一樣，賭場除了不公平的賭博元素外，還有大量詐欺行為，所以它們被嚴格監管。賭場被監管是有原因的，因為人們在那裡受到了欺騙。我認為同樣的情況最終也應該發生在meme 代幣市場，儘管顯然有人強烈主張完全放鬆監管。
Part 12 ：是否曾參與 MELANIA？
主持人（Coffeezilla）：
我知道接下來是一個有點敏感的話題，但我必須問，因為這與我的故事有關。很多人都把你和MELANIA（梅蘭妮亞）的啟動連結在一起，你是否參與了MELANIA 的發行？它是否也被狙擊了？
Hayden Davis：
嗯……我在之前就告訴過你，我很樂意說出真相，但你要問的問題可能會讓我陷入很大的危險。不過我願意回答。
我確實參與了，我認為團隊確實曾經想要狙擊它，因為TRUMP 的狙擊規模太大了，但我們並不是主要的狙擊者，我們也刻意避免了這種情況。我們沒有從MELANIA 團隊賺取任何利益，我們也沒有提出任何流動性。
Part 13 ：關於其他代幣
主持人（Coffeezilla）：
這是你們參與的主要兩個項目嗎？我聽說了其他幾個，像是 HOOD，那個也是你們的嗎？
Hayden Davis：
不是。
Part 14 ：賺錢就得跪著嗎？誰有答案？
Hayden Davis：
在聊其他話題之前，我得先說一些事情。
我曾經覺得meme 代幣可能是社交金融的一部分發展方向。但現在看來我可能錯了，現在人們反而想把我幹掉，就因為我參與了這個計畫。
這個市場中真正能「永賺」的只有交易平台，無論專案是成功或跑路、崩盤，他們都賺了錢。這一點我是完全反對的，真的太** 操蛋了。不管是 Meteora 還是Jupiter，他們完全不管專案死活，就是靠交易手續費賺錢。而那些投資人呢？賠得褲衩都沒了，但這些平台照樣賺錢。這事真的太操蛋了。
我跟許多交易平台的很多老闆當面說過這件事。這事就是操蛋，他們應該多少有點責任感，如果專案真的跑路了，或是有人在坑投資者，那就該有退款機制，或是一定的補償。但不管怎麼說，現在的問題是── 大家該怎麼辦？當一個系統有問題，且你想要修復它時，你只能試著換一種不同的啟動方式，例如從更高的市值起步，決定該找誰合作、不找誰合作，如何保住合約控制權，如何推廣但又不違反規則……你會怎麼做呢？
我只希望，如果這段對話會被錄下來並公開，人們至少應該停下來思考這個問題。因為就算是這個行業裡最頂尖的人，他們也沒有答案。沒人知道該怎麼辦。
我也一直在想，到底該怎麼做？怎麼才能乾淨賺錢？這到底有沒有可能？
主持人（Coffeezilla）：
我覺得，整個加密產業的人都沒辦法給一個好答案，因為真正的答案是大家不願意聽的—— 那就是，你在做的事情基本上就是如何合理地靠賣「鬱金香」大賺一筆。你當然可以用不同的方式去包裝，但本質上，任何對整個世界來說是純粹價值抽取的東西，大概率都不是什麼好事。而這正是許多加密產業的人不願面對的現實。
Part 15 ：價值大辯論
Hayden Davis：
不管是VC 幣，還是meme 代幣，所有加密項目本質上都是在抽取價值的。
主持人（Coffeezilla）：
等一下，我覺得這裡還是有區別的—— 有些東西確實帶來了某種價值，雖然「實用性」這個詞被濫用了，但它至少意味著一個工具、一個真正能做點事情的東西。而有些東西呢？它們完全沒有任何內在價值。
Hayden Davis：
但這仍然是價值抽取，不管它有沒有實用性。
主持人（Coffeezilla）：
也不一定…不一定是這樣，比如說，我們拿可口可樂（Coca-Cola）舉個例子。你可以說，可口可樂在為股東賺錢，對吧？但他們至少提供了一個產品—— 當然，你可以爭論它的健康問題，但起碼它是一個人們願意花錢購買的商品，它提供了某種服務。除此之外，它還會向股東派發分紅。所以，就算一個股東買進股票時花了一美元，賣出時還是一美元，他依然賺到了分紅。這意味著，可口可樂的商業模式並不是零和遊戲（Zero-Sum Game）。蘋果（Apple）也不是在玩零和遊戲，這些在資本市場裡的公司，都不是零和遊戲。它們在創造價值，而這正是它們的價值基礎。
加密產業的最初概念是：雖然一開始確實有點投機，但我們應該關心它，因為它背後有真正的金融科技，它提供了一種新的價值模式。這才是整個加密產業最初的核心賣點…（被打斷）
Hayden Davis：
所有加密資產其實都差不多。就拿比特幣來說，它之所以有價值，完全是因為一大堆人說它有價值，加上所謂的「去中心化」 —— 也就是沒有已知的中心化控制者。但本質上，它還是一種價值抽取的遊戲，或者說是零和遊戲。所以，無論是一個meme 代幣，還是一個號稱有實用價值的大型項目，它們本質上都差不多，說白了，都是狗屎。
我們待在這裡的唯一目的，就是希望有一天它不再是狗屎，但要做到這一步，需要巨大的進步。只是現在還遠遠沒到那一步。
主持人（Coffeezilla）：
問題是，這種進步不會從meme 幣裡誕生……好吧，你繼續說。
Hayden Davis：
我就想把話說完，我不是說我一定是對的，我只是說這是我的想法。
我完全不覺得自己一定是對的，但我的想法是，如果某些meme 代幣—— 因為說實話，這幾個月里大家只關心meme 幣，不管是三四個月前，還是TRUMP 發幣以來，這就是所有人關注的焦點——如果這些meme 幣最終真的能創造出某種實用性，或者那些大佬平台，比如說Soance 。
但在這之前，肯定還會經歷大量的蠢事，這也是我現在的處境—— 一個絕對巨大的、難以收場的大麻煩，也就是那1 億美元的問題……我們現在可以回到那個話題了。
Part 16 ： 1 億美元如何處置？
主持人（Coffeezilla）：
好的，我們可以回到那個話題。你手上有1 億美元的資金，現在你在考慮該怎麼處理。
之前我們在聊天時討論過，我不知道我的建議是不是最好的，但我的想法是：首先你需要快照，計算損益（PnL），然後確定誰虧了錢，並按照損失的比例分配補償。你可以設定一個賠款上限，限制一個人最多只能申請5 萬美元的賠償。假設如果有人損失超過這個數額，那他很可能是更專業的交易者，而普通散戶的損失可能更少。這樣，在補償時，就可以優先照顧那些不夠專業的投資者（例如某個看到了總統動態的阿根廷普通人）。
你可以用這種方式讓很多人盡可能回本，但問題是，這種方案需要花費大量時間，而且可能還需要專門的資料分析團隊。我之前也和你說過，這會非常耗時且耗力，但從目前的狀況來看，這可能是最合理的方案。
Hayden Davis：
我目前得到的建議大概有四種方案，我可以跟你說一下。
首先，我找你聊這些不是想博同情，而是因為我真的不知道該怎麼辦，我需要一個值得信賴的人來幫忙。我不想被人冤枉，因為我從來沒想過要把事情搞成現在這樣。
而且，你要知道，這件事牽涉的是阿根廷政府！是米萊！這不是個普通專案……我不是這個團隊的人！我不是！我不是！我不是！ ——這一點我可以再說100 遍。
我根本不想陷入這種局面。我發影片只是想讓人幫忙，但到現在為止，除了Yat Su，沒有任何一個加密圈的大佬站出來幫忙，這太離譜了，這些人都是狗屎！
現在有四種方案，你聽聽看：
不退款，直接把錢捐給阿根廷的慈善機構，然後告訴大家滾蛋。但在我看來，這方案非常糟糕。
退款，但退款需要基於各種不同的計算標準，而且無論怎麼做，還是會有人不滿意，還是會有人來找我麻煩。很多人建議我千萬別這麼做，因為meme 幣本來就是純投機的東西，根本不該有人把全部積蓄都投進去。但即便如此，我個人覺得，某種程度上還是應該退錢，即使只是以某個價格計算的部分退款。但這個方案，還是很難搞。
把所有的錢打回市場，直接買回去。我們手上差不多還有1 億美元，此外還有大概1,100 萬美元的代幣，以及1,300 萬美元的手續費，所以綜合下來大概是1.1 億美元的現金。如果我們把這筆錢全部投入市場，市值大概能回到25 億到30 億美元，也就是LIBRA 的歷史最高點。
這樣一來，至少這個項目還有點希望，而且我也可以完全抽身。你們想說什麼都行，錢已經回到市場了，到時候，大家再來噴我也無所謂了。但我要明確一點—— 我不會再碰這個代幣了！我只想趕緊擺脫這個爛攤子，它變成了一場巨大的惡夢。
……第四種方案還沒說，被主持人打斷。
主持人（Coffeezilla）：
我來幫你分析一下，我覺得這絕對是個完全錯誤的決定，而且後果會比你想像的更糟。
首先，這不是一個公平的解決方案。相比之下，按比例補償（prorata share） 至少還試圖做到公平，但重新註入資金，本質上只能讓那些狙擊者和機器人再次獲利。這個計畫從一開始就已經被搶跑的套利者佔盡了便宜，那些最快下單的人、各種機器人，他們搶佔了首發機會。現在，你的方案是再來一次？把資金重新註入市場，再給這些套利者一次賺大錢的機會？
Hayden Davis：
為什麼你覺得這會是個災難？如果我提前宣布了這個計劃，所有人都有機會買入，那這就不是內線交易了啊！這反而是完全自由的市場行為！所有人都知道市場裡有資金要回流，那大家就可以公平交易，不是嗎？
主持人（Coffeezilla）：
但問題是，市場上那些比較聰明的人永遠能佔盡先機！你決定重新買進的那一刻，那些更有經驗、更專業的投機者就會利用這一點來套利。他們的資金、演算法、交易速度，一般人根本比不過！ 所以，這個方案最終只會讓那些最有資源的人賺走更多的錢，而讓散戶再次虧損。
Hayden Davis：
但這不就是同一個問題了嗎？無論是最初的發射（launch）還是現在的資金再注入（injection），本質上沒有區別！結果都是一樣的－不管我選退款還是注資，都會有人TMD 不滿意！
你想想，給人退款這事本身就離譜——誰會退款給一個meme 代幣的投資者？ 聽起來就很荒唐！但如果我選擇把資金注入市場，還是會有一堆人來罵我。不管怎麼做，都會有人不爽！
Part 17 ：人身安全與談判籌碼
主持人（Coffeezilla）：
但如果你退款，為什麼人們還會不滿呢？當然，他們可能拿不回所有的錢，但至少能拿回點東西，總比血本無歸強吧？
Hayden Davis：
因為有些人根本不是來講道理的！
他們直接發訊息給我，說： “給我打150 萬美元，不然我就去弄死你全家。”
所以，不管我退不退款，我都得面對這些人！
主持人（Coffeezilla）：
你現在是在留著錢保護自己嗎？
Hayden Davis：
當然不是！ 但問題是──現在我不僅要保護自己，還要保護我的整個家庭！
主持人（Coffeezilla）：
你第一步該做的，就是趕緊把錢從你自己手中轉出去！你得找一家有信譽的機構，成立一個合法的基金會，把這筆錢交出去，這樣你自己就不會直接掌控這些錢了。說實話，你害怕的一個主要原因，就是你現在還能直接動用這1 億美元。
Hayden Davis：
沒錯，完全正確！ 但如果我要完全坦誠的話，這筆錢也是我對某些人和某些勢力的談判籌碼。正是因為我掌控著這筆錢，讓我成為了攻擊目標，但也某種程度上保護了我自己。
你要明白，這已經不是什麼普通的騙局了，也不是一般的專案翻車。這是一場徹底失控的計劃，牽扯到了國家層面，甚至是阿根廷的總統。
主持人（Coffeezilla）：
我同意你的看法，這確實是個不一般的失敗計畫。
Hayden Davis：
所以，如果我現在把錢交出去，即使是交給一個可信的第三方託管，我也會失去我的籌碼！而在目前這個情況下，我根本不敢這麼做。
你還記得嗎？我私下跟你說過，我覺得接下來可能會發生什麼事。直到米萊和他的團隊給我一個明確的答复，直到我有一個真正可行的計劃，我都不會輕舉妄動！
這也是為什麼我為自己設了一個48 小時的窗口期—— 我要看看會不會有人拿出比「讓這事拖六個月」更好的方案。
如果最後的結論是，最好的方案就是把錢交出去，沒問題，我可以照做，毫無保留！我根本不想再碰這筆錢，完全不想！
但在目前這個情況下，我的名聲已經毀了，這沒關係；但我成了某些政府勢力的目標，這事就大了，甚至可能不只一個政府。
而我現在唯一的籌碼，就是這筆錢。
所以，這個決定遠遠不是「交出去就完事」那麼簡單。 事情根本不是你想的那樣！
Part 18 ：接了米萊的鍋子？
主持人（Coffeezilla）：
我明白你的意思。你說得對，這不是一個簡單的故事。這也是我為什麼反對你直接往市場砸錢，因為那根本解決不了你的問題。你這樣做，跟直接把錢白送出去沒有本質差別！
我認為你必須要有計劃地推進，而不是一時衝動。你剛才說“如果我們退款，大家還是會來找我麻煩”，其實這不完全是一碼事。如果你最終找到一個值得信賴的第三方託管機構，把錢轉移出去，至少能減少你被綁架勒索的風險。因為那樣的話，錢根本不在你手裡，就算有人想威脅你，你也沒辦法給他們錢。
但我也理解你的想法──你現在手上這1 億美元，某種程度上也是你為自己爭取答案的唯一籌碼。因為米萊一直在試圖跟你撇清關係。他最開始承認是你們一夥的，但後來又想把自己摘乾淨，但事實是他顯然參與了這個計畫！
Hayden Davis：
是啊，而且有證據能證明，我跟他至少見過幾次面！
主持人（Coffeezilla）：
對，沒人會否認這一點。我當然不會說米萊完全不知情——他明明知道這個項目，並且公開支持過它。只是現在他可能後悔了，但這並不能改變他確實支持過的事實。
但這是一個獨立的問題，真正關鍵的問題是：這筆錢到底該怎麼處理？我只是想提醒你，必須認真考慮公平性問題。這個計畫從一開始就很不公平，這一點誰都無法否認。所以在收拾殘局時，不能再選擇一個同樣不公平的方案。
確實，最簡單的做法就是直接把錢砸回市場，然後撂挑子不管，讓那些賭徒們自己去折騰。但更公平、更難被批評、也更負責任的做法，應該是去核算虧損，找到一種方式把錢還給受損的人。而且，整個過程必須慢慢來，畢竟牽涉的金額太大了，急不得。
不過，說到底，我知道我不是你，我也不想成為你。你之前找我幫忙的時候，我第一反應就是——“這聽起來簡直是一場噩夢！”
我可不想接手你這個1 億美元的爛攤子。但我確實希望那些虧錢的人，能拿回一些錢。所以，我只能提供我的想法，告訴你我認為最公平的解決方案。最終的決定還是得由你來做，而你也必須承擔後果──這是你的責任。
Hayden Davis：
是的，但我必須說清楚──之所以這個爛攤子落在我頭上，完全是因為沒有人跟我溝通！現在的情況太瘋狂了！我是個普通人，但現在我竟然要替阿根廷政府做決定，而他們自己卻和這個計畫撇清關係！
如果他們想退款，那就退款啊！你明白我的意思嗎？這根本是個無解的局面。
主持人（Coffeezilla）：
他們沒有給你任何指示嗎？你問過他們嗎？
Hayden Davis：
沒有，零回應，完全沒人跟我說話！
主持人（Coffeezilla）：
我覺得米萊現在應該是在慌了……他可能會被彈劾，呃，至少他們會發起彈劾程序，我不知道他最終會不會真的被彈劾。
Hayden Davis：
他顯然是慌了。但他大概率不會真的被彈劾，但肯定會被逼到很危險的境地。說實話，我是米萊的鐵桿支持者，我認為他是無辜的，絕對不腐敗。阿根廷有太多人想把他拉下台，因為他們想讓腐敗體系回歸，他們玩透了這個系統。但不管怎麼說，我現在的處境根本就是無解的！我完全成了活靶。
這件事對我沒有任何好處，我的名聲已經毀了，全網都在說我，我完全不知道該怎麼辦。
Part 19 ：誰才是真正團隊？
Hayden Davis：
最荒謬的是，我只是個「中間人」！我甚至不是部署者，更不是團隊！
主持人（Coffeezilla）：
你說的團隊，具體是誰？
Hayden Davis：
Kip 才是團隊，他們才是負責管理這個專案的人。
主持人（Coffeezilla）：
哦對。但代幣的部署是你在負責，而資金流向的管理應該是Kip 來管，對吧？
Hayden Davis：
是的。我的角色其實是「專案啟動策略師」 —— 我只是根據團隊的需求來做決策。
我就是執行他們想做的事。我不是那種坐在幕後算計自己能賺多少錢的“操盤手”，這根本不是我的位置。我的目標一直是讓這些項目互相連結，做大做強，最後形成真正的實用性。這才是我一開始做這些事的原因。
我只是個執行者，在很多事情上根本沒有發言權。
Part 20 ：是否從中獲利？
主持人（Coffeezilla）：
但我們得承認，在大多數情況下，你是有機會賺上百萬美元的，對吧？我們不能…（被打斷）
Hayden Davis：
對對對，我當然不是免費做這些事的，我不會否認這一點。
主持人（Coffeezilla）：
我只是想確認一下，你不要把自己塑造成一個受害者的形象。我覺得你現在的處境確實很糟糕，但從財務上來說…
Hayden Davis：
不，我在這事上絕對是個受害者！現在我在這件事上賺不到半毛錢，一分錢都不會！但當然，我平常不是白乾活的，我從不否認這一點。
主持人（Coffeezilla）：
我們要怎麼確定這一點呢？老實說，我可能比99% 的人更懂怎麼查鏈上數據，但鏈上數據太龐雜了，交易量太大，想徹底搞清楚是不可能的。
我的意思是，當錢的流動如此龐大，你又能直接接觸這些資金，手裡還有一堆其他地址，說是為了“保護項目”而操作……那怎麼確保這筆錢最後不會進了你的口袋？
Hayden Davis：
嗯……我覺得這個問題，在其他專案裡可能可以討論，但就這次來說，情況完全不一樣。因為現在不只是錢的問題，而是我的家人被盯上了，甚至有總統牽扯其中，事情的性質完全變了。
老實說，我對從這事賺錢一點興趣都沒有，這件事甚至可能要了我的命，或是害到我的家人。這和一般的金融騙局不同，這裡涉及的不是一般的投資者，而是阿根廷的黑幫、美國以外的勢力……甚至在美國本土也有人在威脅我。
我一點都不想碰這筆錢，也不想從這件事獲利。信不信由你，但我說的就是事實。
Part 21 ：TRUMP 也有大瓜？
主持人（Coffeezilla）：
在某些方面，我覺得你是個挺有趣的人。雖然你知道我的立場，我不喜歡meme 代幣，我也不想一直批評你，我對這種「狙擊手」手法很反感，對很多這些操作也不認同。
你是個有意思的存在，因為你算是「幕後的那一側」——你親眼見證了這個行業裡一些最大的項目是如何運作的。像LIBRA 和MELANIA，一般人應該知道些什麼？你說過人們應該思考這些事情……那他們到底該怎麼想？
就你的視角來說，這個產業的幕後到底發生了什麼事？這些專案的團隊究竟能賺多少錢？什麼才算真正的內線資訊？如果你真心覺得人們需要了解這些，你會怎麼告訴他們？
Hayden Davis：
嗯…我覺得最好的例子，最能說明問題的，還是TRUMP 那個專案。因為我知道，那個專案既籌到了最多的錢，也讓人賺了最多的錢。就拿那個來說吧，說實話，我覺得這就是最好的例子。你也知道對吧？有些人能在5 億市值以下時買進去。
主持人（Coffeezilla）：
對的，你是說那些人也「狙擊」了這個幣，對吧？
Hayden Davis：
不不不，不是那種狙擊。
我是說，在正式上線之前，在某場私密晚宴上，有些人得到了特別准入權限，可以提前買進。
主持人（Coffeezilla）：
啥？ ！
Hayden Davis：
對對對，就這樣。
主持人（Coffeezilla）：
等等，等等，你說啥？ ！
Hayden Davis：
對啊，就是這麼回事。
主持人（Coffeezilla）：
誰……誰給他們的權限？是誰允許的？
Hayden Davis：
我是這麼聽說的——在華盛頓特區某場加密貨幣活動上，有些人被給予了這個機會。
我不知道是不是真的，我只是聽說了這些。
Part 22 ：還有人問我「什麼時候搞下一個」…
主持人（Coffeezilla）：
所以你的意思是……你的觀點是什麼？
Hayden Davis：
我的觀點是， 無論是TRUMP，還是任何這種規模的大項目， 這就是一個小圈子的遊戲。這就是個不受監管的賭場。
如果你是個散戶交易者，還指望靠meme 代幣賺個幾百萬，那你最好讓我醒醒。
所以對散戶來說，我的建議是──除非你有10 萬美元，拿1 萬元出來玩，否則別碰。
這不是個好主意。和去賭場沒什麼兩樣。
主持人（Coffeezilla）：
那你的玩法是什麼？
Hayden Davis：
我的玩法是，我本來以為這些meme 代幣能變成有實際用途的東西，能形成那種大規模的跨專案合作，創造真正的效用，搞出酷炫的生態和合作，能讓人們在金融層面真正社交起來。
但現在，很明顯，我根本不想搞這個了。
甚至我都不知道該怎麼繼續下去。不過，我確實成了個相當厲害的「發行策略師」。就算到了今天，儘管罵我的人一大堆，還是有二十多個人來問：“嘿，什麼時候搞下一個？”
這太TM 瘋狂了！
但這就是個遊戲，一個無監管的遊戲。
你知道David Sacks 說過什麼嗎？
主持人（Coffeezilla）：
你繼續，David Sacks 說啥了？
Hayden Davis：
David Sacks 說，meme 代幣就是「收藏品」。
你看，我們偉大的總統，在上任前兩天還發行了個meme 代幣。那個團隊—— 我不知道川普本人有沒有從中受益—— 但團隊肯定賺了。
Part 23 ：meme 是不是一個錯誤？
主持人（Coffeezilla）：
那你覺得，這是不是個錯誤？就像你說的， 大部分人根本不該碰這些東西，那你覺得，徹底放開這個市場，會不會是個錯誤？
Hayden Davis：
是啊，我的意思是……聽著，我現在的看法跟三天前完全不一樣了。
我以前是超級支持把一切都從監管市場中抽離出來的。但現在，我開始意識到……這也只是也是個小圈圈的遊戲，與骯髒的資本市場無異，只不過具體玩法不同。每一個能賺大錢的市場，本質上都是這樣的。
無論如何，那些擁有最多資金、最多資源、最大控制權的人—— 也就是任何市場裡的圈內人—— 他們永遠贏，他們從不會輸，這在所有市場裡都是通用規則。
主持人（Coffeezilla）：
這點我不會反駁。
Hayden Davis：
回到meme 幣上，我會怎麼向別人介紹這個市場？ m eme 幣是個無監管市場，它波動劇烈，圈內人操縱，搶跑交易橫行，各種瘋狂的事情都會發生。
真正關心這些事的，反而是最頂層的人。有些我認識的人—— 我不會因為某些原因點名—— 他們是真的在試圖把這件事弄清楚，他們不是壞人。他們中的大多數人都在努力想辦法，看看怎麼能讓這件事永續發展。但目前為止，沒有人真正找到答案，一個都沒有。
我相信像LIBRA 這樣的超級災難最終會推動產業結構化，但你知道嗎？那些大人物從來沒打過電話給我。事情一旦變糟，他們全都消失了。
這就是為什麼我現在覺得：“TMD ，這事我不想再管了。”
因為我正在失去一些，我有家庭，我的人生，還有我的名聲，等等一大堆東西。所以我想了想，乾脆拼了吧。
有人曾經告訴我別接受你的採訪，說你會坑我……但我想，“兄弟，他是個基督徒，看起來是個講道理的人，那我們就聊聊，看看會發生什麼吧。”
我的選擇只有兩個：要麼站出來面對後果；要麼不說話，然後一輩子被人當騙子，但這根本不是事實。
主持人（Coffeezilla）：
我同意。不管怎麼說，你願意站出來講清楚，總比大家瞎猜你的故事強。
我也不會騙你，我既不想幫誰洗白，也不想刻意黑誰，我只是想把事情如實講出來。所以這次採訪，我會完整播出，除了你跟我說的那些不能放的部分，其他的都會公開。
我不會剪輯，不會片面呈現，我就是把你說的話全放出來，讓大家自己去判斷你的立場。
說實話，你已經比很多人在這個情況下透明得多了。很多人都害怕，所以他們消失了，連米萊都害怕他的名聲受損。
我確實覺得，你能站出來講清楚並回答這些問題是件好事。
當然，我不認為這個專案做得對，但你今天願意聊這些，我還是想謝謝你。
Part 24 ：最終總結
Hayden Davis：
我不知道這算不算是總結發言，但我有幾件事想說清楚。
首先，我想再強調一點，不只是因為我真的相信這一點，而是因為這確實需要被講出來── 米萊加密貨幣一無所知，完全不懂。
我覺得他很聰明，他可能對區塊鏈有一點理解，但我不認為他意識到自己到底做了什麼。所以我想說清楚這一點。但我還是百分之百支持他，因為我認為他是阿根廷這個全球最腐敗國家之一裡唯一的希望，而這個國家現在終於有了一個擺脫腐敗的機會。
其次，其實一開始我沒打算說得這麼詳細，但我覺得這事很重要。在這件事裡，你的內容直接影響我的家人，而且讓我的處境變得極度危險。但問題是，我不是這件事的主導者，我也根本不想當主導者，所以我不是在裝可憐，我不需要被當作受害者，但我希望人們至少能有那麼一點點共情，因為接下來，我可能長期都需要安保，而且我的生活基本上已經被徹底搞砸了，
這一切，都是因為一件我根本不想插手的事。我要再強調一遍，這個專案我一分錢都沒拿，我之所以參與，是因為我是米萊的顧問，我想藉這次機會推動其他對話、推進區塊鏈技術、促成更多的產業合作，我根本不在乎這次能不能賺錢。
其他項目？行，我承認，我確實在其他項目上賺過錢，但這次不是。最後，無論你打算怎麼發這個採訪，怎麼剪輯，我只希望至少能讓大家看到一點——我不是騙子。
而且，我也不認為LIBRA 死了更重要的是，我相信米萊會支持它。當然，這個答案明後天可能就會揭曉，我的判斷是，他會站在LIBRA 這邊，在他目前的處境下，支持LIBRA 遠比不支持對他更有利。
主持人（Coffeezilla）：
我覺得你已經講得差不多了，謝謝你願意站出來，分享你的視角。
正如我所說的，我可能不同意你的觀點，但你確實揭示了一些之前沒人提及的關鍵問題。這些討論是有價值的，這次訪談最終可能會成為一個重要的參考。
所以，謝謝你。
Hayden Davis：
沒事，別客氣。
主持人（Coffeezilla）：
好的，保重！
