以下文字整理自系列 Twitter Space #對話 DEV，主持人 FC，SevenX Ventures 創始合夥人，Twitter @FC_0X 0
本嘉賓：Marvin，Phala Network 創辦人，Twitter @marvin_tong
第一次做 Dev：沒有頂級 VC 背書，但在社區的支持下上了幣安
畢業之後，Marvin 成為了一個普通的打工人，在大工廠當產品經理。 2018 年的時候，智能合約帶來的顛覆式革命，讓他和在 Gmail 團隊做 Machine Learning 的兄弟@bgmshana 萌生了創業的想法。
選什麼賽道？ Marvin 他們有一個邏輯：Web3的核心價值是解決信任危機，在這個過程中催生出來新的創新模式，而這些創新的價值會被信任等級最高的技術所捕捉。
而 TEE，正是這樣的技術。於是 Phala 就這麼成立了，一個用 TEE 作為硬體的去中心化雲端。在經歷了前期的「四處碰壁」後，進入波卡生態成為了項目的轉折，經過一段時間的 build，Phala 成為波卡生態非常靠前的項目，然後抓住機會，成功 listing 火幣和幣安。
關於上幣，Marvin 認為他們當時做的很對的一件事就是代幣的 fairlaunch。 Phala 的代幣大部分都是挖出來的，也不需要用戶跑專門的節點，只要有 TEE 的硬件，就可以挖出幣來。
這讓 Phala 得到了社群的廣泛支持，也因此獲得了許多流量。雖然沒有頂級 VC 背書，也沒有「一流」履歷的團隊，但憑藉著社群和用戶維度亮眼的數據指標，aka 群眾基礎，再加上波卡的趨勢，讓專案上幣。
但 Fairlaunch 的 trade-off 到現在都依然存在。因為團隊只有 5% 的 token，讓許多上幣後找過來的資本合作都泡了湯。
Dev 的轉型之路：去美國，找 PMF
21 年到 22 年 Defi Summer 和 NFT Summer，是 Marvin 和團隊非常痛苦的一個階段，他們不斷嘗試找到一些用例，但很遺憾地都沒有任何成果。
Marvin 開始反思，他有一個隱約的感覺：在 crypto 這幾年，因為一些 prelisting、postlisting 等等 crypto 本身的遊戲規則，而忽略了做專案真正需要關注的點。他得出了兩個結論：
1. 任何 Infra 要真的有人用，就是要去找 PMF
2. 整個團隊必須在找到 PMF 之前只為這件事服務，不要分心做任何其他事。
「當然這個結論的前提是創始人自己想明白自己想要什麼。我們就覺得 TEE 還有 1 萬倍空間完全沒有被發掘，那我們就要幹這個，幹死了我認。這個方向。看中一個方向，就做到這個方向的老大。”
為了找到突破口，Marvin 他們在 23 年的時候搬去了美國，一個動機是，做 Infra、面向企業和開發者服務的基礎設施能夠真正有用戶有 PMF 的項目，可能 70% -80% 都在美國，所以要離這個市場更近，認識這些人，知道這些人怎麼做事。他們去跟專案聊，打黑客馬拉松跟開發者聊找自己的問題所在，從去年開始就有一些 PMF 的系統。
找到 PMF 是什麼感覺呢？
1. 有人真的願意付費用你的東西
2. 用的方式很奇特，通常不是你預想的那個方式
就像你賣磚頭，讓大家去蓋房子，但大家不買，但是有一天突出有一個人要買你的磚頭來滅自己頭上的火，這大概就是找到 PMF 的感覺。這種場景一旦出現，需要做的就是接著去找頭髮著火的人，並且改變磚頭的產品形態，讓它滅火滅的更快。
轉型的關鍵點：重要合夥是如何 onboard 的？
整個 24 年 Phala 基本上都在 onboard 客戶，在這個過程中，Marvin 提到了兩個關鍵的團隊：
1. Flashbots
Flashbots 是發現必須用 TEE 來解決以太坊鏈下的 censorship 問題的關鍵團隊，也是在去解決 TEE 問題的路上順藤摸瓜找到了 Phala，有了一系列的技術交流和合作。現在 Phala 也為 Flashbots 提供一些服務。
2. ELIZA
Marvin 跟 Shawn 在一個 hacker house 認識，跟他講瞭如果 AI Agent 跑在 TEE 裡面可以實現完全自主化的 Agent，也就是 AI Agent 在 Crypto 裡面的「End Game」。 Shawn 非常 buy-in 這個邏輯，在那之後一些Phala 的開發者開始比較深入地在 ELIZA 生態裡面做出貢獻。
也是因為這個契機，Marvin 在去年 12 月做了 spore.fun
發射spore 背後的故事
與Shawn 認識並有深入交流後，Marvin 萌生了打造一個 ELIZA+TEE 案例的想法，有兩條路線：
1. 做 Unrugable AI。把 Agent 跑到 TEE 裡面後，它可以杜絕人為的 Rug。 Marvin 他們合作的產品叫 AI POOL，他們提供技術支援。
2. 做 Autonomous AI，把完全自主這件事兒極致地體現出來，就又了 spore。
AI 在什麼情況下是真自主？就是當它不需要人類去供養牠的時候。現在所有市面上的 AI 還是需要人來付帳單的，開發者在背後默默給谷歌交錢，給 OpenAI 大模型的 API 付錢。 Marvin 要做的事情是，把 Agent 跑到 TEE 裡面後，他給自己付錢，自己賺錢養活自己。如果賺的很多，那就讓它複製自己的基因，然後演化、競爭，最後優勝劣汰。
spore 推出之後受到了大家的喜歡，ATH 的市值可能有 80 M，讓 Marvin 對這個產品也開始重視起來，把它當成一個單獨的項目去好好地運營和開發。
“其實 GPT 3.5 之後，我們發現會越來越多 AI 板塊的項目願意去嘗試我們的東西，或者至少願意花時間聽我們 Pitch。後來隨著 onboard 越來越多的 AI 客戶，我們也開始專注在服務好 AI 這個賽道。”
當 Dev 切換交易視角，他如何描述自己專案的潛力？
關於 Phala
首先，如果你相信有一天Web3的滲透率能從今天的可能 10% 增長到 90% ，那這個過程中一定需要極低成本、去信任化的技術來兼容Web2的軟體，因為把Web2的軟體重寫一遍是不可能的事情。而這個Web3 Mass Adpotion（所需的）基礎設施賽道，從目前來看 Phala 處於領先位置，不謙虛的話是第一名。
其次，一切的問題都是成長不夠導致的。莊家籌碼不夠、資本不深等等這些問題在暴力增長面前都不值得一提，所以開始要關注專案的成長空間。
最後，量化的數據可能參考意義不大，包括所謂的價值捕獲和利潤等等，要看的是應用場景，也就是有沒有人更多的人在用 Phala 的 TEE，誰在用 Phala 的 TEE。
再說 spore
現在它的價值是由團隊+主題帶來的，而這個產品還在一個有激情的團隊在持續 Build，那它的成長空間就體現在：
spore 可能成為ai16z生態裡最受歡迎的 launchpad，而這個 launchpad 還是 AI 自主生成的。
「像 Virtual 這樣很優秀的低代碼的 Agent 平台， 95% 做出來的 AI 它的獨特性或者智力水平是六十分，spore 上面 AI 自己生出來的這些 AI，智力水平也是六七十分。區別在於 Virtual 上面，如果堆砌資源或者有好的團隊，有 1% 的概率能夠把一個 spore spore 1差別。
所以 spore 有一個很大的機會。現在很多有 idea 的團隊，或是原來已經做過一些不錯的產品但發幣發不出來團隊，他們透過 spore 能做到：
AI Agent 的先行，不需要有任何的 AI 知識。它有獨特的技能，加到由 AI 自動生成的六七十分的 Agent 上面，變成一個八九十分的東西。
2. 所有在 spore 上面生產出來 Agent 都自動運行在一個 TEE 生態底下，都是默認使用 ELIZA 的框架，代幣都發在 SOLANA 上，有互動性
做一個 Dev 應該思考哪些向度？
Marvin 形容現在的 Crypto 市場是極度散戶化，極度注意力驅動。
他拿短視頻直播賣貨的發展做了一個類比。一開始是不知名的網紅、演員在播，後面慢慢湧入了越來越多的主播。這種時候會出現三類人： 1）觀眾，覺得有意思，每天沉迷其中，打賞、買東西；2）鄙視者，從道德角度去批評，認為這是搏眼球、世風日下；3）實踐者，他想的是，假如以後這個世界都在賣貨，那大家需要什麼？我需要做點什麼兒什麼來捕捉市場的成長？
現在的 Crypto 市場也一樣，總統都發幣了，身為「實踐者」應該思考的是，如果發幣這件事變成像空氣一樣常見的、大家去表達自己需求的事情，那我該成為什麼？是成為賣貨的人？成為給賣貨的人供貨的人？成為流程裡的工具？還是成為短影片平臺本身？
如果沒有網紅體制，成為賣貨的人不是一件容易的事。
成為供貨的人，那最好找到市場還沒有廣泛流通/稀缺的活躍，然後透過綁定管道銷售出去，其實很多團隊適合做這件事，在做這件事的也有很多人了。
提供工具、成為平台或平台的一部分，是一個尋找 PMF 的過程，勝率比較小。 “但像 GMGN，就是又抓得住需求，又抓得住趨勢，可能是一個極端實踐驅動的團隊和做事思路能跑出來的產品。”
其實對 Dev 來說，在無法長期預測市場的這個大前提下，不用去想兩年後市場會發生，要想清楚的是，你想要什麼，以及你能做什麼。
做一個 Dev 有哪些 Stop Doing List？
「不要去照貓畫虎去學別人。我覺得最後悔的事兒就是沒有從第一性角度思考，去建構自己的獨特。
商業核心邏輯是你能提供別人提供不了價值。所有的動作，做什麼產品，有什麼服務，其實最後都落在這一點。
一旦在深度思考和第一性上去偷懶，它的代價就是你會發現雖然做了很多事情，可能也有點效果，但很浪費時間和資源，因為它不一定是你真的想要的東西。 」
不管有沒有 crypto 的產業經驗，他應該很快就會分辨哪些是切入產業要掌握的遊戲規則，哪些是自己第一性思考覺得有價值的。即使錯了，他透過負回饋和正回饋迭代的速度也會比別人快一些。如果沒有在最一開始就意識到這一點，那可能就需要走很多彎路。
Crypto AI 的交易機會
如果 Marvin 帶入交易視角，他觀察市場的方法不是去看 mindshare，因為那個的對像是人，應該去關注內容本身，看 Kaito 裡面的最火的跟 AI topic 相關的 Post。每天排名前 20 的 Post 讀一遍，就會像看 K 線一樣，找到一個盤感，那些頭部的、被點讚最多的、被大佬們轉發最多的內容是在講 AI 的什麼事兒，你就慢慢 get 到趨勢。
關於 AI 的新方向，Marvin 自己著重在兩個：
1. AiFi
AiFi 不是簡單的 Ai+DeFi，不是一個 Agent 能 swap 或一個 DeFi 能調 AAVE 就叫 AiFi，Marvin 認為這個東西有實用價值，但想像力不夠。 AiFi 大概率是 Agent 之能夠有一些經濟互換。
2. swarm 概念
也就是多 AI Agent 之間的互動怎麼樣能命中有意思的場景，而不是簡單的搜尋結果回傳。所以那怎麼找呢？就剛才說的那個，看每天被點讚和轉發 mindshare 佔有最多的 post，不要看人，看 post 就慢慢有這個感覺。
最後是 Marvin 的小鈴鐺，有三個：
1. @NousResearch團隊的@SH L0 MS和@ropirito
推薦原因：Builder 力強，AI 的開發能力和文化的精準度都非常好，shape 的東西 mindshare 都很高。
推薦理由：AI 裡面的比較牛逼的 True Builder，厲害的不光是技術，他產品的盤感很貼近市場，很能 shape 出來大家要的東西。
FC 寫在最後
站在結果的角度去抽象，Marvin 作為一個 Dev 做對了幾件事：
1. 選對一個正確的、有需求的賽道
2. 知道遊戲的主導者在哪裡，跟他們待在一起
3. 因為選對了賽道，所以遇到了一個新的機遇，又遇到了這個機會裡的關鍵人
4. 知道 crypto 的規則，二級怎麼玩、一級怎麼玩、資源在哪裡、應該怎麼撬動
5. 幸運和堅持
希望能帶給大家一些啟發。
再次感謝Marvin 參與對話 Dev，Space 音訊會陸續更新在小宇宙，我們會單獨開一個播客欄。對於新系列有任何建議，也歡迎留言互動。
