如何理解 MEME 的火熱？
FC：最成功的一次 MEME 交易是什麼？大概用了多久？賺了多少錢？
Zepump：其實我交易的不是很頻繁，我真正願意沖土狗的時候，可能是去年的五六月份，那個時候我真正才覺得需要重點去關注這個市場，然後那時候也買的也不多，因為我通常找項目比較快，買的比較早，大概市值的時候100 萬不到就買了。我買的也不多，一開始就買了可能不到 1 萬塊錢，後面就開始一點一點加倉。
FC：你方便說哪個標的嗎？
Zepump：就是哈利波特。
FC：所以它不是你發的是吧？
Zepump：肯定不是我發的，我要能有這種營運的能力我肯定早就暴富了。
FC：我想知道這過程中，你剛才說你也加倉，咱們先說你的思考路徑，當時你怎麼發現的，然後為什麼決定買？
Zepump：發現這東西還挺巧的，我平常因為刷推特比較多，因為那個時候刷的比較勤，正好看到有一些那種小一點的博主在說jingtao 這個人，然後我就關注到了。 jingtao 之前發過一次這個東西（哈利波特），然後我一看，這個絕對是之前完全沒見過的一個玩意。後來我就仔細看仔細研究一下，然後就衝了，也沒有想的太多，然後後來慢慢其實我覺得最重要的是真正參與到社區裡頭，一起建設，我覺得這個對meme 來說還是比較重要的，尤其是這種社區類的項目。
因為 meme 也有不同的種類，我覺得，一種是這種社群的項目，還有一種可能莊幣，莊幣玩法又不一樣，你社群有沒有其實也無所謂。但這種社群類的就是你自己得真正參與到裡頭，你得出去 CX 去。因為之前好多人都說是我發的，或者說這哈利波特是中國盤，我說中國人能發出這種東西來也是挺牛逼的，我目前反正是沒見過，而且我覺得可能中國人對mem 本身的理解也沒有那麼到位，所以可能也做不出來這種盤子。
FC：咱們先一定要不能涉及地域，最近地域比較敏感。我沿著你剛才說的那個問一下，你剛才說關注了一個小博主，然後提到了一個人，因為其實主前兩天我們聊base 的時候，其中一位嘉賓其實也跟我說，他現在核心先關注的是小博主，他看到一個可能幾千粉絲或幾萬粉絲人，提到一個meme，他可能會優先看，反而那些大粉絲他可能覺得已經在傳播鏈條的後端了。所以你當時也是這個思考路徑嗎？還是那個人本身就很重要。
Zepump：你說什麼？
FC：你當時說那幾百粉絲的那個人，是那個人本身的權重就很高嗎？
Zepump：我沒看過，現在可能有類似的，現在比如說newsy johnson 那個黑人，但是之前的時候是沒有這種文體的，所以好多人會模仿他去說話，這個時候我就仔細看了一下他發的這些東西。對。然後那時候他也不是很火，那時候我關注，可能就幾百個粉絲，然後我關注他，他也關注我了，我倆就有事沒事老嗆，後來他就變成大 V。
FC：明白。所以他是跟哈利波特沒什麼關係吧？
Zepump：沒什麼關係，他就是一個那種 GEM Hunter，他就在鏈上整土狗他就衝，對。
FC：明白，你為什麼會對他這個語言會感興趣？比如說他這麼說話，為什麼覺得獨特？
Zepump：這個文體特色，第一是因為別人沒說過，第二就是一個老外在那假裝成中國人，然後發那些挺無厘頭的東西，我覺得之前也沒見過，我就覺得這東西會火，其實我就是會比如說看到一些項目或看到一些人，我就會做預判，我預判說後面他有沒有可能會火，他又會火，我覺得我就關注他。對，包括項目也是，我不會說看一個當下，我會看的稍微遠一點。
FC：明白，這還蠻有意思，但我理解就是說你剛才說最重要其實一點是獨特吧？
Zepump：對，之前沒有過的新東西。
FC：Ok，獨特且可能形成傳播的。因為今天其實我看了一個 meme 的報告，他其實裡面也寫到說對 meme 的定義，因為這個本身就是來自那本書叫做《自私的基因》。你現在理解例如 meme 是一個用你的話來說，比如說你跟你哥們問你什麼叫 meme，你大概怎麼會跟他說？
Zepump：你指的 meme 就是 meme coin 是吧？
FC：對，或別人問你，你們炒 meme 你們在炒什麼？你一般會怎麼跟他解釋？
Zepump：我覺得可以這麼理解這個事兒，就是你把meme coin 看成是短視頻，也就是抖音上的這些短視頻，然後你把所謂的價值幣看成是YouTube 或者b 站上的這些視頻，你可能就更容易去理解這個東西，就是說現在的人尤其年輕人，他可能沒有那麼多時間去看這些長的視頻，一個視頻你給我10 分鐘15 分鐘的，我實在懶得看了，你就給我一個一分半，我就全都能看明白了，這個是最好的，然後這個能夠抓住我的眼球，我就自然而然去選擇抖音或Tik Tok，而不是YouTube 上面的影片。
我覺得這個幣也是一樣的，你自從有了這個meme coin 以後，大家就發現我如果能在短時間內我去炒這個注意力，我幹嘛還要去買一個所謂的這種價值幣，我還要等你去開發，還有什麼樣這樣的。我就沒工夫去看那個東西，我不如就我的注意力就縮得很短，我乾脆就炒短的東西就完了。
FC：我覺得你這個比喻特別好。如果按照你的邏輯來看，其實你看無論Tik Tok 還是抖音，你知道大家最容易炸的視頻就是抄別人已經炸的視頻，然後結合自己的特點，所以我不知道比如meme 是不是有這個特點，比如說它可能在前一個熱點上進行一些延續或迭代，然後也會出現新的東西呢？
Zepump：我覺得我會更尊重原創性，就是你作為一個仿盤來說，我不是特別 appreciate 這個事，我不會碰仿盤。對，然後我不太喜歡動物的幣。
FC：為啥？
Zepump：因為動物的幣我覺得就很難有一個社區文化在裡頭，我覺得比較難，當然也偶爾會有，但是總的來講會相對難一些。比如說你現在做一個狗貓什麼的，純粹是賭這莊家拉不拉盤，而不是說社區後期能不能產生這種 cos 這種文化。
如何篩選標的和建構交易策略？
FC：我們往下深聊一下，就是我們聊到交易策略，我想知道比如說你現在去交易 meme，你會給整個的投資策略會或者說你對於這個賽道你會設置哪些關鍵點？你是說白了你如何找到下一個哈利波特？然後你的這些關鍵點是怎麼設定的？或怎麼理解？
Zepump：你的意思是說我怎麼來選標的是吧？
FC：對，選標的。
Zepump：我覺得會從兩方面去看，你比如說這個幣出來了，首先我需要看一下它社群，社群的Vibe 是怎麼樣的，如果是那種比較chill，我覺得有可能會買。然後你再去思考它的傳播力，這個東西英文叫 memeability 這個 meme 本身有沒有傳播力，或者說你有沒有二創的能力去把這個東西再 CX 給別人。因為 meme 也是在迭代，你到現在如果還玩之前的這種格式的這種 meme 的話，其實就很難再去火，因為大家也都喜歡新東西。
FC：你之前跟我講過，當一個社群形成了一個表情符號，其實這是一個很重要的開始。能夠具像一些什麼叫 chill 或什麼叫好的社區？
Zepump：好的社群我目前見過的其實不算特別多，有幾個我可以舉個例子，首先chainlink 我覺得是一個比較典型的例子，它是個所謂預言機的項目，但它實際上是個meme 。對，因為他是從4 chan 上火起來的，上面很多人會發他的創始人各種各樣的形象的meme，就等於大家把他當成一個類似clut 的leader 式的這種感覺，你可能會惡搞或會怎麼樣就等於說所有的創作都是圍繞著一個人這個形象去創作的。
然後大家一群網路宅男就比較喜歡這種形象，就肥肥大大的，包括 chainlink ，我覺得他一定程度上把 PEPE 給帶火了。因為他 meme 裡頭常常用到一個形象叫 APU，等於說是 PEPE 的變種，他很多 meme 都會把這個形象設計進去這是一個社群。
還有一個是我覺得做的不錯，就是過去的 magic，magic 就是 treasure dao。他們也是有自己的一套形象，一開始出來的時候，他是個猴子叫 small brains，我也參與了。他能夠讓社群裡的人有一個身分的認同，讓你這些人在推特上把頭像都換成他那小猴子，然後互相去關注，互相關注以後就等於說形成了一個所謂的回音壁，等於說你不斷的在回音壁裡頭，你去持有magic，大家就越來越高潮，可能社區的凝聚力就越來越強。
FC：回音壁這個字是社群來的，還是你給他的？
Zepump：我給他起的。
FC：說白了它越傳播大家越遠，然後聲量越大吧？
Zepump：還不是這個概念，回音壁英文叫 echo chamber，就是有一個封閉的環境內，大家互相說，然後說一樣的事就不斷的去加強這個概念。
FC：理解，有意思，你繼續第三點。
Zepump：第三個項目是哈利波特，他先有幣，然後又有自己的 NFT， NFT 我覺得是一個有點像 mylady 的這種感覺，瘋瘋癲癲的。他們做的我覺得跟magic 差不太多，比magic 好的地方在於有更強的這種社區創造力，包括他們基本上每天都有新的這種二創，然後社區也比較會搞事，他們這個團隊又去參加拳擊賽，又給尼日利亞的村子裡去捐水井，就是反正總會有什麼事能讓你去保持在這個行業裡頭，保持相關性。
FC：我剛剛想說的是這個會互相分享專案的群組，第一名就是你為什麼可以進？第二個就是為什麼他們願意在早期跟你分享，因為本質上其實某種程度上你可能也是接盤的人。
Zepump：對，我覺得首先你自己得有找這個專案的能力，然後你也得有自己的一定影響力，我覺得可能才能加入這些群，或者說你在行業內混了一段時間了，有一些這位degen 的朋友，互相你們去欣賞，那自然而然我覺得就會拉到群組裡，就是這麼簡單。
FC：我的意思其實你應該去有可能兩個，第一個就是你找專案能力很強，第二個你本身就有影響力，你也會成為回音壁的一部分，讓整個氛圍會變得更好，或讓更多人知道這個事情。我理解是這樣的對吧？
Zepump：對。
FC：Ok，明白。我沿著剛才咱們交易策略接著聊，現在我們找到標的了，然後從源頭我們的方法也聊過了，下一個就關於資金配置的問題。因為比如說我的另外一個朋友，他可能有2000 美金，他拿可能10 萬美金20 萬美金，他的策略就是說我每天買一個，然後買完，可能我這10 萬美金買了以後，只要一倍以後就出本，然後剩下錢我就隨便玩了，你的策略是什麼？
Zepump：我通常是如果是我真的喜歡的meme，首先我買完以後拿著，然後我會去幫著CX，CX 起來了，我會繼續CX，如果沒起來無所謂，這個東西就歸零就歸零，我也懶得賣了，反正歸零了，賣不出多少錢。
FC：你通常會配置多少比例才有這個心態？比如說你拿 50% 你也會無所謂嗎？
Zepump：那不是，我覺得這種都是小倉位，因為一旦漲到一定程度，我就再也不會碰這個meme，如果我早期沒有買進去的話，我不會去後面再追漲，比如PEPE其實我大概發現的時候在300 萬左右，但是我覺得這個幣之前有人發過了，雖然我很喜歡PEPE，但是我覺得這個東西已經有過了，有過了我覺得沒有原創性我可能就不碰了，所以後來漲了多少，我覺得這幣跟我沒關係了。
FC：我覺得這樣很好，其實我們老說要有一個叫 stop doing list，我理解可能估值對你來說是一個比較重要的訊號。那你是怎麼判斷估值，比如說到什麼範圍我就算了，我就走了，我就不玩了，我覺得這個其實挺難的。
Zepump：我覺得跟當時的市場有關係，去年 5 月份的時候，其實你一個幣你突然能漲到 300 萬，其實就已經挺高的了。當時我對這東西的預期可能也就一兩千萬左右，因為確實那時候沒有說漲到那麼大的一個 meme。現在可能覺得一兩千萬可能是個便宜的價格。
FC：其實就是看市場的平均的一個估值是吧？
Zepump：對，而且跟鏈有關係，因為現在比如說土狗，現在在Solana 上會多一些，自然上面的錢也會多，這時候你在Solana 上的一個項目可能一兩千萬跟在以太上的衝到一兩千萬，這個概念是不一樣的，你可能在Solana 上一兩千萬是個便宜的，但是你在以太上一兩千萬可能是相對貴的一個階段了。
FC：所以這個是還要看在哪個鏈上，它整體的這個 meme 在鏈上佔比，然後再確定你的估值的範圍。下一個問題，像 meme 我們稱之為現在一個大的板塊了，你覺得它會在周期裡持續？還是它會在一個情況下會失效？就是你認為這個板塊你會什麼時候開始就不玩了呢？
Zepump：我覺得我不會不玩，因為就像之前說的短視頻的問題，你一旦看上短視頻以後，你的注意力已經變成那樣了，你很難再回去了，你一旦你嘗試了這種短時間能夠暴漲的項目以後，你絕對不會再回去碰那些所謂的VC 幣或者價值幣了，我覺得對行業還是影響還挺大的，可能VC 投資在這個行業可能慢慢我覺得影響力會越來越小。
FC：這麼悲觀。
Zepump：對，其實我去年這個觀點，為什麼我們後來 VC 也投的比較少，就是覺得整個用戶的一個習慣也在轉換。
FC：明白，你怎麼看現在這些明星在 Solana 上發這些幣？
Zepump：這種就很短期的，我忘了是誰說的一個觀點比較好，就是你明星發出來的那一刻就已經是注意力最集中的時候了，後面其實注意力或者影響只會慢慢衰減。我覺得明星跟政治的這種幣又不太一樣，你像 Trump 或者 Maga 這種幣，因為今年是選舉年，一旦上面有新聞，它就會不斷的去加強影響力。但是你作為明星來講，你很難每天都上頭條。
FC：明白，對 meme 來說，其實最重要的是編劇。
Zepump：我覺得選題材很重要。
FC：就是要可延續是吧？
Zepump：對，不能是短期的。炒 Meme 如果想長拿的話，就需要找那種文化符號。你判斷來說，這個東西能夠延續下去，它不是一個短期的所謂熱搜或關鍵字，而是說它能夠長時間的去活下去，活在這個區塊鏈這個世界。
FC：能不能舉出兩個例子，例如一個幣符合這兩個標準，可能它就會活的時間長一點？
Zepump：你本身已經是個文化符號了，比如說 PEPE 其實就是文化符號，我覺得這個標的就值得去長期拿。
FC：明白，我感覺大家都應該去看看華與華的《超級符號就是超級創意》。所以你覺得 meme 再往後還能看到什麼？例如你看短片也是先火跳舞的，然後現在劇情號炒 CP，你覺得後面會出現什麼？
Zepump：這真不好說，但我覺得 pump.fun 它出了直播這功能，還是一個挺重大的更新。
FC：因為這是個變量，大家可能獲取資訊的方式更直觀了，是這個意思嗎？
Zepump：對，就傳播方式可能也不一樣了，它又有直播，可能會有一些新東西。
FC：好，理解。我們下一部分。你有買那個 bom 嗎？
Zepump：我沒買，因為我之前買了好多這種 Art NFT，然後我本身對幣圈的這種藝術家還是比較悲觀的，因為他們沒有那麼在乎長期的東西。包括這幾天漲的特別狠的turbo，我之前也買了，但是我覺得我是深深的被傷到了，因為這個藝術家傻逼到做著做著突然我為了諷刺什麼的，要再發一個幣，結果整個社區就崩了，本來都挺好的，因為他算是所謂第一個chatGPT 幫著發出來的幣，他根本之前不懂怎麼發幣，幫著發出來以後，其實熱度還挺好的，結果後面他自己犯傻逼，一下我就覺得我對這個藝術家特別失望。 in general 我覺得藝術家的想法可能會比較隨機，我沒辦法去預判這個東西。
FC：我們下一步聊聊你的交易經歷，因為剛才你說了你交易策略，但我覺得為什麼形成交易策略很重要，你能跟我說說，比如你最虧錢的一次是怎麼做的交易嗎？就買了什麼，然後為什麼買為什麼要賣？
Zepump：我每天都在虧錢。我是這樣的，如果跌的太狠，我就不賣了，歸零就歸零，不賣。我覺得這樣每個週期其實方法論都不一樣，我上一個週期的方法已經完全沒辦法了。因為我上個週期開始刷推特，然後也看得比較早，所以我賺的是剛在推特上火起來，老外可能還沒有那麼火，華語區是肯定還不知道的項目，我會找這種項目去買，後面可能慢慢去listing，然後傳到華語區了以後我就賣掉，我之前是賺這波錢的。但現在我覺得時間差越來越短了，一旦上了推特，基本上所有人都能比較快的去知道，我覺得這個優勢就沒了，所以後面去開始研究別的東西，比如說meme 這種。 幣圈其實本質上就是看誰進的早，不管你買的啥，你買了一個爛項目，或者你買上一個scam，但是你進的早，你也是有機會以更貴的價格賣給後接盤的人。
FC：我想問一下，你覺得在整個交易過程中是哪個人或是什麼樣的一個認知的轉變對你很重要？對我來說最大的改變就是 312 那一次，我一頓追漲殺跌，天天聽 KOL 左邊說行業要沒了，右邊說要梭哈。我那時候就覺得我要建立自己的交易體系。那你是因為遇到了什麼或說看到什麼東西，你形成現在的交易體系？
Zepump：我覺得比較重要的是我有個朋友教會了我，就是說要不斷的滑動止盈，比如說你開合約以後，你開單子，開始盈利了，你就不斷的把你的止損點往上調，最後這樣的話其實虧錢就比較難我覺得，除非你一開始方向不對。
FC：meme 上會怎麼做？
Zepump：meme 我就買拿著就完了，買完拿著然後 CX。
FC：那 Meme 你的賣出理由是什麼？怎麼判斷賣出的時間點？
Zepump：哈利波特漲到 10 億美金之前一定不賣的。我特別喜歡的項目，我會幫他們一塊去想辦法做市場，但是如果不喜歡的項目，漲了想起來我趕緊就賣掉，賣飛了也無所謂。
FC：那你通常會怎麼幫助這些專案去做？
Zepump：一個專案其實你要能幫的，其實會從各種方面幫，因為我可能交易所這邊資源比較多，我會想辦法幫他們去listing，也會找幫忙對接做市商或一些合作夥伴，或平常幫他們想想應該做點啥。因為很多meme 其實在幣圈資源其實不是很強，他宣發或經營的能力很強，但是他未必對幣圈這些player 很明白，所以有的時候你是需要去介入，告訴他們這個階段你需要做這個，那個階段需要做那個。他們可能會有很好的一個創意，但是未必說能有一個很好的一些其他因素來幫他們。
如何更好地炒 MEME？
FC：我其實突然好奇關於性格這件事，因為我突然發現其實我身邊炒特別好 meme 的人，就是個性其實都比較隨性。你看你身邊炒 meme 的人有沒有什麼共通點？而我們是否應該放下以前固有的一些認知，才能更好的去做好，就是在 meme 賽道上？
Zepump：我覺得你說的這有道理，就是不要太較真，很多事兒就是隨性一點，不用非得鑽牛角尖。 meme 本身就是不是一個很嚴肅的東西，它這個東西等於說是把過去這些嚴肅的這些金融的這種東西都解構了，比特幣不也是這樣嗎，其實我覺得幣圈本質上不能特別嚴肅的去對待，你特別嚴肅去對待，你去算這個數據是怎麼樣，但實際上這個價格跟這個數據其實是完全沒關係。我今天還看了一個報告，說是 brave 瀏覽器說有多少用戶，又怎麼樣？你這個幣沒人買，你這個數據跟幣完全沒關係，本來幣就是一個獨立的東西，我覺得跟你產品就沒什麼太大關係。如果你特別嚴肅的去看這個東西，我覺得是容易賺不到錢的。
FC：你覺得你看到身邊的人或是你自己準備怎麼做，才能夠持續對市場保持敏感？或者說你以前怎麼做的？
Zepump：刷推特肯定是我覺得最有幫助的一點，至少你知道這個行業在發生什麼，因為這個行業我覺得大部分明著的事兒是發生在推特，暗著的事兒你就得去想辦法認識這些幣圈兒這種核心的機構，才有可能去了解這些真正暗潮湧動底下發生的事兒。
FC：如果大家都在刷推特，我怎麼會比別人刷的好呢？
Zepump：你去不斷的優化自己關注的列表，我覺得這個很重要，因為上面的噪音實在太多了。其實一開始我覺得可能多關註一些人好，然後慢慢的可能覺得沒有那麼大必要去關注那麼多人，可能你就會逐漸去消減自己的 follow list。
FC：最後一個問題，你最近一個部位是什麼？這不是什麼投資建議。
Zepump：最近買的Solana，然後買了點base 上的degen，雖然買了以後就跌了，但是我覺得base 可能還有第二波，friend.tech 走了以後，可能他就是扛大旗的，我覺得我是願意bet 一下。
