專訪：Nathan， 7 UpDAO 創始合夥人
來賓：Haze，GMGN 共同創辦人
本次對話由7 UpDAO 的共同創辦人Nathan 與GMGN 的共同創辦人Haze 展開。
Nathan：在創辦GMGN 之前，你有什麼樣的經驗？
Haze：我沒讀過本科，在進入Crypto 這個圈子之前，我在一個很小的地方上班，那會說白了也沒什麼夢想，就是想賺錢。在2017 年底的時候，有一次，不小心刷到了關於比特幣的新聞，當時也不知道這個東西具體有什麼用，但覺得可以買一點。然後在2018 年的時候，我加入了一個做網格交易的量化交易公司，開始自己摸索和學習。這個行業第一篇關於網格交易的教程，就是我當時寫的。那會有一個做筆記的產品叫「簡書」，我在上面發表了一些教程，但很遺憾現在已經搜不到了，都被封了。
Nathan：市場有傳言GMGN 的背後是派網，這算是派網孵化的麼？
Haze：並不是。 GMGN 是獨立的項目，可能因為包括我在內的一些GMGN 的早期員工都曾在派網工作過，讓業界產生了誤會。我曾在派網工作過三年左右，做過他們的用戶成長、營運、客服，除了不會寫程式碼之外，它的感覺都做過。
Nathan：GMGN 是怎麼開始的想法和立項流程？
Haze： 2023 年6 月的時候，我們開始做GMGN。 GMGN 這個名字，是「早安晚安」的意思。但一開始找方向的時候，我們也討論過它的東西。那會比特幣生態的銘文很火，有小夥伴問我們BRC-20 相關的東西要不要做？
那會市場上已有一些團隊做BRC-20 的錢包之類的工具，但我第一感覺是我們不應該做。首先是，銘文不解決任何東西，它既沒有文化訴求，也沒有精神內涵，無非就是在比特幣的區塊裡刻一點東西；其次是，它的交易體驗太差、太慢，交易效率和資產發行效率差，導致資產流動性是一個很大的問題。如果效率起不來，你的泡沫就吹不大。這就和上一個週期的NFT 一樣，最後會慢慢死掉。
但幣圈的核心姿勢還是圍繞著資產發行和交易，排除了銘文方向之後，我和我們產品負責人討論，不如去做以太坊生態的Meme coin 相關的產品。所以， 2023 年6 月， GMGN 接的第一條鍊是Eth，圍繞著「聰明錢追蹤」這個切入點。但以太坊大家都知道，它一直沒有真正的雄起過，所以我們在2024 年3 月，開始轉戰Solana。
為什麼要轉戰Solana？你還記得2024 年1 月的時候有「傻龍」這個幣， 2 月的時候有DePin 類的Mobile， 3 月的時候有Bome，這些幣我都參與（買）過，我有過拿錢投票的經歷，我斷定Meme coin 的資沉和風口最終會發生在Solana 上，於是和團隊交流討論，其實那會他們也做了很多調查，我們內部的認知是吻合的。
Nathan：從Eth 轉到Solana，這個策略思路的切換背後，當時在決策上有考慮到會遭遇什麼潛在的風險麼？是否有擔心哪些風險是沒想到的？
Haze：其實內部也糾結過，主要是時間上的成本。大家會擔心萬一再花兩個月的開發時間切到Solana，但Solana 也涼了該怎麼辦？這就會很打擊士氣。但最終說服我們的是，做了以太坊Meme 那麼久，看到的所有鏈上「獵人」，都不及在Solana 生態上的勢頭，那我們就下定決心去乾了。
Nathan：你感覺到GMGN 從0 到現在的階段，經過了哪幾次比較大的自然性的增長和爆發，讓你強烈的感受到，嗯，我們這回賭對了。
Haze：首先是，從以太坊切換到Solana 生態之後，整體上一直穩定成長，這是決策上成功的第一步；其次是，我們在2024 年7、 8 月上線了「老鼠倉」這個功能，這讓我們感受到了明顯的自然增長和爆發，同時，Pump.fun 也開始火起來了；然後是， 2024 年11 月，幣安上線了ACT 和Pnut，也幫助了鏈上市場的教育。
Nathan：我感覺你們的產品迭代邏輯是「由下而上」的，就是從產品工具如何滿足使用者的痛點去出發，去找需要迭代的優先順序；如果是大廠做類似的產品，可能就變成「自上而下」去做產品規劃了，先去強調怎麼讓產品的交易更絲滑、怎麼去碼模組化讓產品看上去更有架構感和延展性，而不是去抓用戶的痛點來小步迭代。
Haze：對，這和我們團隊的基因也有關。我們不是一個第一天就想做大事、做大活的思考。我們想的是，我們要做一個什麼東西，用戶真的需要用，能用起來，能填滿他們。另一個是，我們天生也沒什麼資源，沒有能力支持第一天就做一個天大的事。
Nathan：一開始你們隊伍有多少人？現在有多少人？
Haze ：一開始9、10 個人；現在30 多人，基本上都是產品、科技。在內部，我是共同創辦人，我們的產品負責人是CEO 和創辦人。他管產品，我管銷售和品牌，其它啥事我們都不管，也沒有精力管。
Nathan：在主動式營運和成長策略上，你們有做哪些事情？
Haze：我們精準的找到了「打狗」的Kol 和「打狗」社區，向他們推薦GMGN。因為這個資源是我過去一直都有累積的，我自己本身就在一線「打狗」，哪些Kol 是真的擁有實力，我是清楚的，有一些人在NFT 時代我們就互相認識。但我們並不是去聯絡推「返傭」。因為他們都具備相當強的賺錢能力，他們不需要靠返傭賺錢，他們更在意的是使用你這個工具能不能幫他們賺更多的錢。所以我們合作的重點是，能不能幫助他們的需求做更及時的迭代。
Nathan：你有沒有想過GMGN 的終極型態是什麼？現在的GMGN 處於邁向終極形態中間過程的哪個階段？
Haze：我們不太會去想「終極型態」這個問題，因為鏈上的變化太快了，我們只會去想下一週要迭代什麼功能。我們團隊在做這件事（GMGN）上，所有圍繞的點就是這個功能能不能上，這件事能不能做。如果我覺得能做，產品團隊覺得不能做，我們就爭一下，最後再看看到底該不該做。
Nathan：你怎麼看待收入結構問題？你們會發幣麼？
Haze：我們目前的收入來源只有一個，就是交易手續費。如果未來需要面臨更激烈的競爭，我們再去想是否需要打價格戰的事情。但在目前，這並不是我們需要考慮改變的重點。
至於發幣，老實講，我們內部還在討論，還沒形成最終的意見。發幣的話，我們比較擔心的一點是，用戶是否更重視幣價，而忽略使用我們的產品。如果產品黏性因為發幣而變得無足輕重，這是我們認為得不償失的。
Nathan：你從過去NFT 交易平台的大戰中，學到了什麼？雖然現在NFT 已經是落日餘暉了。
Haze：無論是OpenSea、Blur，還是當初其它的幾個競爭的平台，我覺得最核心的問題倒不是發幣的問題，而是面對用戶需求的自甘墮落。你可以不發幣，但得改產品，你得高度重視用戶需求。其實當使用者習慣一個平台後，牽引是有難度的，你得墮落成什麼樣子才會迫使用戶出走？還有一個例子，幣圈最早的衍生品交易所是BitMEX，當年我炒幣的時候，它就是那個界面，我記得當時社區裡有人提議界面能不能改一下，能不能上一個APP，但他們管都不管，眼看著他們從衍生性商品交易龍頭到現在很最後的位置。我們看待每一個創新者或風口上的領導者，墮落就來自於自己不再關注使用者的需求。
Nathan：你覺得該怎麼保持自己和團隊的飢餓感？除了GMGN，你最近還關注哪些賽道的產品和機會？
Haze：我覺得你得不斷的去關注新的東西，也不要有偏見，反正什麼東西比較新你就去玩玩，如果恰好你發現能解決用戶的痛點，那你就嘗試做一個。
除了GMGN 之外，我比較關注Payfi 領域，我覺得加密貨幣的跨國支付能解決大問題，但我還沒想好最正確的是哪一種落地形態，是以哪一種切入點來存在？目前來看有難度，還需要再想想，但即使你自己不做，如果能把這個問題想明白，得出一個答案，也是一件很酷的事。
Nathan：你覺得鏈上交易什麼時候可以超過Cex 的交易金額？未來幾年你對產業有什麼大的判斷？
Haze：我覺得未來四年是Crypto 市場最金的四年。 Trump 作為美國總統身份發幣，也是變相承認了Crypto 的正統性，它再也不是灰產。另外，Elon Musk 作為一個Crypto 親善者，與Trump 互動非常頻繁，這在幣圈歷史上，是絕無僅有的。所以，Trump 執政的這屆四年，是個很黃金的四年，也是流動性最好的四年。
現在鏈上資產的交易規模是1,300 億美元；而2024 年11 月，這個數字還只有400 億美元，兩個月的時間，從400 億激增到1,300 億。未來一年內，鏈上資產的交易規模很有可能突破一兆美元，也就是超過Cex 交易規模的時候，會有更多的財富效應出來。
Nathan：對了，你是哪年的，什麼星座；工作之外，你平常還會做些什麼？
Haze：我出生是87 年8 月，獅子座，來新加坡已經有四年了，我兩年前測MBTI 的時候是一個i 人，現在工作之餘就喜歡曬曬太陽出出汗，找教練打打網球。
