對話交易員Timo:$Trump過後,Ai Agent還有沒有機會?

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1周前
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如果下一波AI敘事來襲,鏈上該怎麼玩兒才能拿到大結果。

以下文字整理自系列 Twitter Space #對話交易員,主持人 FC,SevenX Ventures 創始合夥人,Twitter @FC_0X 0

本嘉賓:Timo,AI 投資人,Twitter @timotimo 007

想要 Alpha,玩自己能看懂的東西

在Web2,Timo 是一家專門投一級市場 AI 賽道的 VC,佈局了國內許多做不同方向的 AI 公司。

而在Web3,他的交易之旅是從 2017 年買比特幣開始的, 2019 年玩合約滾倉,最高浮盈上千萬,但幾次爆倉虧回去了大部分。從去年初開始玩鏈上,銘文、圖幣互轉、預售都玩過,之後就是動物園和 AI。

「看 AI 標的跟之前看動物園那些幣完全不一樣,還是要去玩自己能看得懂的東西,如果只是跟著別人去瞎衝的話,那在這個市場只能去成為別人的流動性了。”

Timo 在鏈上交易 AI 標的的策略概括來說就是以玩二段為主,即尋找潛在收益在十倍以上、上限比較高的 Alpha,同時做好倉位管理,單幣投入不超過 15% 。這個策略到目前為止勝率在 90% 以上。

在鏈上尋找 Alpha 之外,Timo 的大部位 Beta 都放在交易所裡,標的包括 BTC、ETH、SOL、DOGE、PEPE 和 AAVE。

買什麼:哪些 AI 標的值得關注?

整體而言,Web3的 AI 其實是跟隨Web2的 AI,從科技的應用,到敘事,再到人才的水平,所以Web3 AI 的趨勢基本上可以參考Web2 AI 的發展。

具體地,根據產業鏈來看,Web3 AI 的每個環節都存在著需要解決的問題,有問題就有新的機會。

1. 協定層

當 Agent 本身的智慧程度達到一定狀態的時候,Agent 和 Agent 之間應該能夠智慧地、跨生態/平台地去交互,而這種交互需要底層的協定。目前這個環節其實沒有人在做。

2. 模型層

目前很多模型都是通用的大模型,什麼都懂一點,但其實又不都太懂,所以如果想讓模型在一個領域做的更好更專業,就需要拿專有的數據對模型進行訓練。之前市場上出現過一些專門 for solana 的模型,之後大概率會出現更多的專有模型,這裡面機會很多。另外,模型的推理成本也是可以改進的環節。

3. 資料層

跟人需要找到高品質的學習材料一樣,模型也需要高品質的數據。但大部分的資料都是無效的,需要篩選、清洗、標籤它們。 Web2一家專門做資料清洗的公司 Scale AI,估值已經 10 億+美金。

4. 工具層

把模型比做人類的大腦,它去完成一些任務是需要工具的。目前很多想做 agent 的項目,在工具這一塊兒會面臨兩個問題:第一,自己有沒有能力介入;第二,工具願意不願意讓你介入。所以 Timo 認為,如果能夠做一個開放平台,大家都可以透過這個平台來呼叫各種各樣的工具,會是非常有潛力的。

5. 應用層

在 Timo 的定義中,應用層其實就是各式各樣的 AI Agent。在Web3裡面,我們要注意的是:能夠吸引Web3用戶注意力,讓他們高頻使用的應用,這也是為什麼很多專案在講 AI+DeFi 的故事的原因。但現在要做的比較基礎,停留在對 token 進行基本面和技術相關的分析,還不能自動地去執行想要的交易策略,所以這裡也有很多機會,只是需要高品質的鏈上資料來訓練模型。

怎麼買:玩二段該如何操作?

二段的玩法概括起來就是兩個步驟:先分析基本面,再分析盤面。基本面分析是判斷一個標的能不能買,而盤面分析則是判斷在哪個位置買。

基本面分析可以從四個面向出發:

第一個,敘事,本質上是產品的定位

敘事決定了一個項目的上限,一個好的敘事可以吸引市場上足夠的資金來 FOMO。 Timo 建議大家可以專注於三類敘事: 1)使用者可能會用的比較多的2)能夠切流動性的3)基建類的

第二個,控籌,就是有沒有強莊

為什麼要玩兒控籌程度高的項目(強莊盤),在之前跟麥總的對話中他有詳細解釋過,總結起來就是強莊盤有相對更長的生命週期和更大的想像空間,是莊和散戶共贏的遊戲。判斷是否是強莊盤也很簡單,去 GMGN 看持倉錢包,如果前排的錢包基本上都是小魚,早期買入,然後盈利非常多的,基本上全都是莊盤。

第三個,產品和技術

隨著市場的逐漸成熟,純故事已經很難被 buyin,還需要專注於產品和技術。這兩方面的分析,Timo 建議如果自己看不懂,可以和小伙伴組成 team,有的人看代碼,有的人負責“感受”鏈上,一個人把全部的分析做好是一件及其艱難的事情。

第四個,團隊的背景。

Timo 認為,如果 Open AI 的 DEV 可以打 100 分的話,現在Web3裡 AI DEV 的平均水準可能只有 30 分。但這個行業也在逐漸吸引更優秀的人才進來,所以要盡量去找“正規軍”,同時對履歷和科研成果等等做好充分的核實。

其實跟 DEV 團隊直接對話,獲得一手資訊會對判斷專案的基本面有非常大的幫助,很多 DEV 是願意進行這種溝通的。

而關於建倉的位置,以 Timo 的經驗來看,很多項目的二段其實不用著急,因為至少有兩個底部,通常是做市商接籌的時候,一般這個時候建倉是比較合理的。而做市商的操作則可以透過監控和追蹤做市商錢包來知曉。

玩二段,怎麼能不出錯?

要注意兩個方面。

1. 調查一定要做的夠充分

做二段有非常多的時間分析項目,所以千萬不要懶惰。另外 Timo 建議要去收集一手資訊,例如跟 Dev 直接對話,這樣的資訊是更有價值的。

「我覺得二段最大的問題一個就 Dev 不做了,你以為他會做,但他不做了,或者說他本來就不做了,但你根本沒有聯繫他,不知道這個項目的情況,你還去買二段,那就是傻了。」

2. 建倉的位置與部位管理

「永遠要記住不要梭哈。就像蒙格說的,如果知道我會死在哪裡,我永遠不會去那裡。”

另外,建倉是需要耐心的,不要太急著去買夠你想要的部位。同時,也不要所謂的技術分析,因為鏈上的池子容量有限,大戶突然砸一下或者誘騙一下,都很容易破了 K 線的“支撐位”,但這個時候不代表就應該進場了。還是把握那兩個點:第一,對基本面足夠了解;第二,去看做市商的錢包的行為。因為鏈上的波動非常大,只有做好這連個點,你才能在波動中保證“動作不變形”,從而拿到高勝率。

以 Timo 的自身經驗來看,他大部分的標的買入的時候都是先浮虧的,比如買了 1% ,浮虧了 30% ,但是他分析做的足夠徹底,所以他能夠接受。 “因為我知道它一定會漲回去,所以可能都不會太在意。”

如何對 AI 標的進行估價?

之所以問這個問題是因為估值決定如何止盈。 Timo 認為估值沒有絕對的答案和標準,他試著進行了一下分類:

第一種,對於一個已有賽道的新標的,採用對標估值法。

基本上一個已經存在的敘事/賽道,這個賽道龍一的市值就是這個賽道裡所有標的的上限,而龍二大概是龍一估值的 20% 。但在 AI 領域,有可能出現一種新的情況,那就是:同類賽道裡,後出來的項目的水準超越了之前所有的標的,那可能「龍二是龍一估值的 20% 」這個原則就不再適用。

舉例來說,Timo 認為現在市面上的 AI 標的都只有一些領先優勢,缺乏護城河。假設 Open AI 核心的 Dev 出來做一個框架的項目,那就要重新審視,大概率這個項目的估值是要超越ai16z的。

第二種,對於一個完全新的,沒有參照物的項目,只能透過認知來進行估價。

「比如說最開始AI16Z出來的時候,以我對這個東西的認知,我覺得它值 1 B,有些人覺得會更高。TRUMP 也是,有的人覺得它值 1 B,有的人認為是 10 B,還有的人覺得能到 100 B,所以才敢在 10 B 的時候見智位,這個東西只能見。

而對於速通盤來說,比較能夠參照的東西就是情緒,透過群組的聊天,社群媒體上的內容,來判斷傳播鏈走到哪裡了。 」

再說回到如何止盈,Timo 的方法是:

給專案三個估值,第一階段的估值、第二階段的估值、最終的估值。第一階段如果到了目標位置,出 30% ,到了第二目標位置,再出 30% 。

「當然這個東西是一個變化的事情,不能成為固定成一種標準,在止盈方面,大家要根據自己對盈利的接受程度,以及對回撤的接受程度去做。對於大部分的人來說,可能賣飛應該比較應該比回撤要好一些。”

基本面本身很重要,還是市場認為它是什麼基本面比較重要?

如果是一個超短期的標的,那市場認為它是什麼,比它本身是什麼更重要一些,因為炒第一波 fomo 的時候,本質上推高幣價是需要吸引的是大家的注意力跟流動性。

但如果是長期或中長期地去 hold 一個標的,那應該更關心它本身到底是什麼。因為這個市場的迭代其實非常快,如果你不行,其實很快就會被證偽。

做二段的話,還是需要多花一點時間去關心一個專案的基礎能力,判斷它的基本面,因為這些篩選掉一些標的,錯過機會也要接受,要遵從自己的交易體系。

如何持續成長?

Timo 提了四點:

第一個,縮小自己的 ego。這個觀點包括張一鳴在內的許多人用不同的話語來表達過,本質上是要拋開自己的情緒和外在的噪音,看清事物的本質。

第二個,保持好奇和開放的心態。在 Crypto 市場裡每個時間點玩的東西都不一樣,要永遠去保持好奇心和開放的心態去接受,如果市場的熱點轉變了,主流的趨勢轉變了,要能夠快速的去跟進。

「雖然我還是非常堅定的認為,之後主要的趨勢會是 AI,但如果是別的東西,我也會快速地去轉變我自己的打法跟策略。”

第三個,學會複盤和反思。錯的事情不要再犯了,它看似簡單但其實很難做到。

第四個,接受意見跟質疑,不要糾結於是否認同不認同,多吸取一些外部的好東西才是重要的。

對 Timo 影響最大的三個人和三本書

第一個,米塞斯,奧地利派經濟學的創始人,讓 Timo 在大學時期了解了貨幣週期、政府還有人的經濟行為之間的關係,幫助他更好地認識了這個世界。

第二個,段永平。 “一個人能夠在不同領域持續的贏,絕對不是運氣而是能力。他的名言之一是要做正確的事,錯了要立刻停止。我覺得這個東西遠比聰明更努力要重要。”

第三個,塔勒布,《隨機漫步的傻瓜》這本書的作者。 「很多事件其實都是隨機的,本質上沒有人類去賦予它的所謂的因果關係。我覺得核心還是要尊重客觀的規律,尊重機率,也要尊重黑天鵝。”

推薦的三本書分別是:《隨機漫步的傻瓜》《烏合之眾》《基業長青》,其中第三本讓彼時在Web2做投資的 Timo 理解什麼是一個長青的公司幫助很大。

寫在最後

Timo 說到,他從去年開始玩鏈上,其實花了很長時間去學習鏈上到底是怎麼樣的一個遊戲,從 dev 到敘事到做市等等,搞清楚市場規則再參與是非常重要的。

我特別認同。

之前我在一個 VC 朋友家玩遊戲的時候他也跟我說過類似的話:先確定遊戲設計者的目的是什麼,再開始玩遊戲。你要知道遊戲規則,不同的環節都在怎麼思考,怎麼運作,你才能玩兒的好,這其實也是我為什麼做對話交易員一個很重要的原因。

再次感謝Timo 參與對話交易員,往期 Space 音訊會陸續更新在小宇宙,搜尋對話交易員。

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