원래 인터뷰: Decypher Podcast;
게스트: Sonic Labs의 공동 창립자 Andre Cronje;
원래 번역: Deepseek
편집자 주: 이 에피소드에서 Andre Cronje는 암호화폐 산업에 진출한 원래 의도, 산업의 현재 상황에 대한 견해와 미래에 대한 전망을 공유합니다. 그는 돈에 이끌리지 않고 업계의 혁신적 잠재력에 이끌렸다고 언급했습니다. 현재 업계는 저품질 프로젝트가 많고 자금 흐름에 문제가 있지만, 그는 여전히 업계의 문제를 해결하는 데 주력합니다. 앙드레는 밈 코인이 자본 흐름에 미치는 영향을 논의하고, ICO 시대와 현재의 차이점을 비교했으며, 인프라 진행 상황이 50~60% 완료되었지만 여전히 획기적인 진전이 필요하다고 지적했습니다. 그는 또한 미래의 혁신은 암호화폐 네이티브 개발자들로부터 나올 것이라고 강조하며, 분산형 거래소와 인프라 개발을 촉진하고 궁극적으로 금융 산업의 변혁을 이루고자 한다고 밝혔습니다.
다음은 원래 내용입니다. (더 쉽게 읽고 이해할 수 있도록 원래 내용을 재구성했습니다.)
AC가 암호화 산업에 진출하려는 원래의 의도
진행자: 오늘 앙드레와 함께 앉아 이야기를 나누게 되어 정말 기쁩니다. 저는 당신의 DeFi 진행 상황을 지켜보고 있었고 많은 사람들이 당신에게 영감을 받았습니다. 질문이 있습니다. 당신은 이 분야에서 많은 성과를 냈고 성공을 이루었습니다. 당신은 이미 재정적으로 자유롭다고 생각했는데, 왜 아직도 붙잡고 있나요?
안드레 크론제: 제가 이 분야에 들어왔을 때, 저는 이미 재정적으로 자유로웠습니다. 나는 돈에 의해 움직이는 사람이 아니었습니다. 이유가 무엇이든, 돈은 나에게 인도하는 빛이 아니었습니다. 그 당시 저는 은행에서 전통 금융의 CTO로 일하고 있었습니다. 직장은 안정적이고 수입도 충분했습니다. 직장을 잃더라도 저의 저축은 5년 동안 저를 부양하기에 충분했습니다.
저는 처음에 암호화폐 산업에 회의적인 사람으로 입문했습니다. 암호화폐 산업이 과장된 표현으로 가득 차 있었기 때문입니다. 당신이 나를 아는지 모르겠지만, 나는 Medium 블로그에서 코드 리뷰를 쓰는 것으로 시작했습니다. 많은 프로젝트 회사가 수십 년 동안 업계를 괴롭혀 온 분산 시스템 문제를 해결했다고 주장하지만, 그들의 코드를 살펴보면 그저 Hello World일 뿐이고 아무것도 하지 않는다는 것을 알게 됩니다. 그 격차는 매우 분명합니다.
결국 내가 그곳에 머물게 된 이유는 99%의 물건이 쓰레기였음에도 불구하고 그 1%만이 진짜였기 때문입니다. 실제로 이 산업의 바닥에는 새로운 금융 패러다임, 더 나은 금융 모델이 존재합니다. 전통적인 금융권에서는 암호화가 사기라고 항상 말하지만, 데이터에 따르면 암호화폐 사기는 전체 금융 사기의 0.02% 미만을 차지합니다.
물론, 이것 역시 숫자의 게임이고, 전통적인 금융의 규모는 훨씬 더 큽니다. 하지만 근본적으로 한 쪽에는 매우 불투명한 시스템이 있고, 다른 쪽에는 누구나 볼 수 있는 매우 개방적이고 투명한 시스템이 있습니다.
제가 이 회사에 머물렀던 이유는 간단합니다. 저는 천성적으로 문제 해결사였고, 이 업계에는 아직도 해결해야 할 문제가 너무 많기 때문입니다. 제가 이전에 했던 직장에서는 대부분의 문제가 이미 해결되어 있었고 실질적인 혁신이 부족했습니다. 은행, 금융 등에서도 사용자 경험(UX/UI) 최적화, 모바일 애플리케이션 출시 등 몇 가지 혁신이 있기는 하지만, 이런 것들은 저에게는 실제적인 문제가 아닙니다. 물론, 이는 디자이너와 UX/UI 실무자에 대한 무례가 아니며, 그들의 업무는 중요하지만, 제 두뇌를 흥분시키는 것은 아닙니다.
특히 지금은 블록체인 산업에서 혁신을 추구하는 사람이 많지 않습니다. 제가 2016년과 2017년에 처음 이 업계에 들어갔을 때, 저는 매일 심도 있고 가치 있는 백서를 여러 개 보았습니다. 요즘은 반년 안에 괜찮은 백서 한 권을 만들어낼 수 있다면 대단한 일로 여겨집니다. 저는 이 변화를 이해할 수 있습니다. 제가 직접 경험했기 때문입니다. 예를 들어, ACC(Andre Cronje가 설립한 프로토콜)가 업계에서 밀려났을 때, 저는 그것이 어떤 기분인지, 그리고 왜 많은 개발자들이 점차 포기했는지 압니다.
게다가 자금 흐름에도 큰 문제가 있으며, 대부분의 개발자들은 본성적으로 게으르다. 유능한 개발자에게 두 가지 선택권이 있다면 - 5분만 투자해 솔라나나 이더리움에서 ERC 20 밈 코인을 발행하고 수백만 달러를 벌 수 있는 잠재력을 갖는 것입니다. 수년간 논문을 쓰고, 동료 평가를 받고, 계약서를 검증하고, 버그를 수정하는 일을 하는 게 나을 겁니다. 게으른 선택은 거의 확실합니다.
진행자: 게다가, 게으른 선택이 실제로 더 유리한 게 아닐까요? 밈 코인도 지금은 안전하지 않은 것처럼요, 그렇죠?
안드레 크론제: 아니요, 여러분은 100% 안전합니다. 이제 우리는 여러분이 여기서 안전하다는 것을 명확하게 명시한 법률이 있습니다. 하지만 그렇게 되면 상황이 더 나빠질 뿐이잖아요, 그렇죠? 왜냐하면 이것은 위험을 감수하고 혁신하려는 사람들에게 더욱 방해가 될 것이고, 이는 제가 생각해 온 바이기 때문입니다.
예를 들어, 제가 첫 번째 토큰을 출시했을 때 그것은 커뮤니티 중심 모델로 여겨졌으며 또한 규제에서 벗어날 수 있는 방법으로 여겨졌습니다. 자금 조달이 없고, 100% 지역 사회 중심이며, 팀 할당도 없고, 따라서 팀이 무엇을 해야 하는지에 대한 기대도 없습니다.
어떤 면에서는 이는 다른 사람들에게 규제 제한을 우회할 수 있는 방법이 실제로 존재한다는 청사진을 제공합니다. 하지만 동시에 이 모델의 인센티브 메커니즘에도 문제가 있다. 팀에 경제적, 미래 발전에 대한 인센티브가 부족하고, 급여 보장도 없다.
그래서 저는 업계 사람들이 혁신을 시도하는 것을 멈췄다고 생각하고, 희망적으로는 그것이 다시 활성화될 수 있기를 바랍니다. 지금 우리가 보고 있는 것은 동일한 코드베이스가 다른 블록체인, L2 또는 다른 이름으로 수없이 다시 릴리스되는 것일 뿐입니다. 모르겠어요. 이런 현상이 매우 지치게 느껴지네요.
진행자: 저는 귀하께서 업계가 개선될 수 있는 방법에 대해 확고한 견해를 가지고 계시다고 생각하기 때문에 이 주제에 대해 심도 있게 논의하기를 기대합니다. 프로젝트의 99%가 사기이거나 사용자를 수집하고 있다는 이전 요점에 대해 이야기하고 싶습니다. 이 비율이 지금도 여전히 사실이라고 생각하십니까?
안드레 크론제: 제 생각에는 상황이 더 나빠진 것 같지만, 저는 그것에 대해 다소 갈등을 느낍니다. 한편, 가장 초기의 블로그 게시물 중 하나인 DeFi Sux 구축하기에서 저는 암호화폐 산업이 돈으로 투표한다고 언급했습니다. 모두가 저질 모방 프로젝트에 돈을 투자한다면, 그런 프로젝트가 수익을 낼 가능성이 더 높기 때문에 시장은 그런 프로젝트로 넘쳐날 것입니다. 투자자들은 위험이 너무 크기 때문에 새로운 프로토콜에 투자하기를 꺼리고, 오히려 5062번째 Aave 포크 프로젝트에 돈을 투자하고 싶어합니다.
하지만 반면에 저는 밈 코인 열풍에 참여한 사람들이 DeFi 인프라나 실제로 분산된 금융 프로토콜에 투자하지 않았을 것이라는 점도 인정해야겠습니다. 그래서 지금은 내 사고방식이 바뀌었습니다. 과거에는 자금이 잘못 사용되는 것에 화가 났지만, 지금은 밈 코인이나 다양한 모방 프로젝트에 돈을 투자하는 사람들이 애초에 DeFi나 실제 분산형 금융 프로토콜에 손을 대지 않을 거라는 걸 깨달았습니다.
진행자: 암호화폐 산업의 기본 가정은 모든 자산이 금융화되었다는 것이라고 생각하시나요? 이러한 자산은 처음부터 가격이 정해져 있으며 자유롭게 거래될 수 있습니다. 즉, 전체 생태계의 핵심은 실제로 자산 거래를 중심으로 돌아간다는 뜻입니다. 기술 때문에 이 산업에 뛰어든 사람들(비록 이것이 밈이 되었지만)은 실제로 주류는 아니거나 오히려 이런 것에서 돈을 벌고 싶어합니다.
Andre Cronje: 네, 저는 돈을 벌기 위해 Meme 코인을 만드는 개발 능력이 있는 사람들을 비난하지 않습니다. 비탈릭도 이에 대해 글을 썼는데, 먼저 돈을 벌 수는 있지만 그 돈을 정말로 만들고 싶은 제품이나 프로젝트에 투자해야 한다고 주장했습니다. 실제로 그럴 수도 있는데, ICO 붐을 떠올려 보면 당시 많은 사람들이 엄청난 돈을 벌었고, 그들은 그 돈의 상당 부분을 암호화폐 생태계에 재투자했습니다.
하지만 지금은 상황이 다르다고 생각합니다. 과거의 자금 흐름을 살펴보면 암호화폐 산업이 이제 전통적인 금융 시스템에 점점 더 통합되어 있는데, 이는 좋은 일이기도 하고 나쁜 일이기도 합니다. 초창기에는 투자자로서 성공적인 ICO에 참여하면 이더리움에서 많은 ETH를 벌 수 있었습니다. 당시에는 스테이블코인과 같은 성숙한 현금화 채널이 없었고, 생태계에서 돈을 꺼낼 방법이 거의 없었습니다. 따라서 귀하는 자금을 새로운 프로젝트나 새로운 아이디어에 재투자하거나 유동성 지원을 제공하기로 결정하게 될 것입니다.
하지만 현재 밈 코인 시장의 상황은 다릅니다. 자금이 유입되고 - 돈을 벌고 - 자금이 시장에서 빠져나간다는 식입니다. 실제로 돈은 더 넓은 생태계로 흘러들지 않습니다. 하지만 제가 앞서 말씀드렸듯이, 여러분은 정신 모델을 바꿔야 합니다. 이 돈은 처음부터 DeFi나 다른 인프라 프로젝트에 투자되지 않았습니다.
하지만 저는 이것이 새로운 현상을 낳았다고 생각합니다. 과거에는 개발팀이 토큰을 발행하여 돈을 벌었을 수도 있지만, 당시에는 그 돈을 은행 계좌로 직접 현금화하기 어려웠기 때문에, 새로운 프로토콜에 자금을 재투자할 가능성이 더 컸습니다. 이제 그들은 그 돈을 쉽게 자신의 은행 계좌로 인출하여 그 돈으로 바로 은퇴할 수 있습니다.
인프라 진행 상황
진행자: ICO 시대를 언급하셨는데요. 당시 문제 중 하나가 인프라 부족이었다고 생각하시나요? 인프라 부족은 얼마나 큰 역할을 하나요? 결국, 여러분은 그 환경에서 매우 성공적인 제품을 구축했고, 이제 인프라의 추가 개발을 주도하고 있습니다. 그렇다면 과거의 불완전한 인프라는 얼마나 큰 장애물이었을까요? 우리는 이러한 인프라 문제를 해결하는 데 얼마나 가까이 왔는가?
안드레 크론제: 과거에는 참여하기가 훨씬 더 어려웠습니다. 예를 들어, 거래소 계정을 등록하고, 거래소 계정에 돈을 입금하고, 참여하기 위해 이더리움을 얻는 것이 더 어려웠고, 심지어 지갑을 설정하는 것조차 번거로웠습니다. 인프라 관점에서 볼 때 모든 것이 지금보다 훨씬 더 어려워졌습니다.
당시에는 온체인 오라클도 없었습니다. ICO 참여 자체를 제외하면, 구조적 관점에서만 보면 오라클은 거의 존재하지 않습니다. 빠른 RPC가 없으면 스마트 계약에서 직접 데이터를 읽어야 하는 경우가 많습니다.
지금은 인프라가 훨씬 좋아졌고, 팀에 필요한 경험 요건도 훨씬 낮아졌으며, 예전에는 많은 노력이 필요했던 제품도 출시할 수 있게 됐습니다. 도구가 더 뛰어나고, 인프라 지출이 더 많고, 사용자 온보딩이 더 원활하기 때문입니다. 대략적으로 추산하자면, 인프라 진화의 50% 이상이 완료되었지만, 그 이상은 아닐 것으로 생각합니다. 아마도 50%에서 60% 정도일 겁니다.
진행자: 그러면 이 비율이 대부분 사람들이 생각하는 것보다 낮다고 생각하시나요?
Andre Cronje: 이 사람들이 업계에 얼마나 관여하는지에 따라 다릅니다. 블록체인 수준에서도 여전히 해결해야 할 문제가 많습니다. 게다가 기술의 발전은 선형적이지 않고 급속도로 발전하며, 각 단계마다 다음 단계로 진입하기 위한 어떤 종류의 돌파구가 필요합니다. 인터넷이 개발되었을 때와 마찬가지로 원래는 56K 다이얼업 모뎀이 있었고, 전화선을 통해 접속하려면 특정 하드웨어, 즉 특정 연결 방식이 필요했으며, 특정 네트워크 카드도 필요했습니다. 이것이 당시의 한계였습니다. 그리고 오늘날로 와서 살펴보면, 휴대폰을 켜면 이 모든 것이 무선으로 통합되어 있습니다.
블록체인의 발전 경로도 비슷하다. 아직 광섬유 시대로 접어들지 않은 것 같지만, 전통적인 인터넷을 비유로 한다면 아마도 ISDN과 ADSL 사이 단계에 있으며, 다음 대대적인 돌파구를 앞두고 있다. 결국, 사용자들이 자신이 사용하는 블록체인이 무엇인지 더 이상 신경 쓰지 않을 때에만 우리의 인프라가 성공할 수 있을 것입니다. 앱을 사용할 때 서버가 Hetzner인지 Amazon Cloud(AWS)인지 생각하지 않기 때문입니다. 이러한 세부 정보는 사용자에게 중요하지 않습니다. 블록체인 애플리케이션도 그러한 경험을 달성해야 합니다. 인프라가 이 수준까지 발전해야만 진정으로 성숙하다고 간주될 수 있습니다.
개발자 생태계
진행자: 그럼 지금 앱을 만드는 게 가치 있다고 생각하시나요? 당신은 한때 애플리케이션을 개발하는 것이 가치 있다고 생각했지만 나중에 인프라 구축으로 전향했습니다. 저는 당신의 변화에 대해서도 궁금합니다. 하지만 인프라 문제 해결의 절반만 마쳤다면, 인프라에 더 집중해야 하지 않을까요?
앙드레 크론제: 인터넷 비유를 사용하면, 광섬유 네트워크가 대중화될 때까지 기다렸다가 애플리케이션 개발을 시작하는 것과 같습니다. 하지만 사실 광섬유가 등장하기 수십 년 전부터 귀중한 활용 분야가 있었습니다. 물론, MySpace를 돌아보며 여전히 가치가 있다고 말할 수 있겠죠? 지금 돌이켜보면 실패한 프로젝트였지만, 당시에는 마이스페이스와 같은 제품이 이후의 소셜 플랫폼의 길을 열어주었기 때문에 그 존재가 필요했습니다.
오늘날의 투자 환경에서는 수세기 동안 지속될 기업을 찾는 경향이 있지만, 현실은 그렇지 않습니다. 결국 일부 회사가 대체되더라도 여전히 존재하는 가치는 있습니다. 산업 전체에 이러한 반복이 필요하며, 사람들은 미래의 애플리케이션을 개발할 수 있도록 지금부터 애플리케이션 구축을 시작해야 합니다.
이를 설명하기 위해 또 다른 비유를 사용하고 싶습니다. 오늘날 큰 앱을 모두 살펴보면, 그 앱은 인터넷 시대에 자란 사람들이 개발한 것입니다. 저는 인터넷이 생기기 전에 태어났기 때문에 제 사고방식은 그들의 사고방식만큼 토착적이지 않습니다.
저는 아직도 소셜미디어가 이상하고 부자연스럽다고 느끼고 전혀 좋아하지 않아서 트위터만 사용하고 있습니다. 하지만 인터넷과 함께 자란 사람들은 동시에 20개 이상의 다른 애플리케이션을 사용할 수 있습니다. 이를 통해 그들은 저보다 이 분야를 더 잘 이해하고 차세대 애플리케이션을 개발할 수 있는데, 저는 그럴 수 없습니다. 저는 블록체인의 개발도 마찬가지라고 생각합니다. 킬러 애플리케이션을 만들 수 있는 사람들은 30대에 이 분야에 뛰어든 사람들보다, 어린 시절부터 블록체인에 노출된 사람들이 많습니다.
진행자: 그러면 이게 암호화폐 네이티브와 비암호화폐 네이티브의 구분이라고 생각하시나요? 아니면 대중시장과 비대중시장의 차이에 더 가깝나요? 내 말이 무슨 뜻인지 알겠어요?
Andre Cronje: 궁극적으로 이 애플리케이션은 이 질문을 무의미하게 만들 것이라고 생각합니다. 사람들은 이게 분산형 우버인가 또는 이게 중앙집중형 우버인가에 대해 생각하지 않을 것입니다. 그들은 어떤 제품이 더 나은지에 대해서만 신경 쓸 것입니다. 따라서 분산형 인터넷이 결국 인기를 끌게 될 이유는 그 설계 자체가 관심 유도 메커니즘에 더 부합하고 중개자가 많지 않아 소비자에게 직접적으로 다가갈 수 있기 때문입니다.
예를 들어, 분산형 YouTube가 있을 수 있습니다. 크리에이터가 거대한 YouTube 플랫폼에 얽매여 광고 검토, 수익 분배 등 번거로운 절차를 거치는 대신, 분산형 접근 방식을 통해 더욱 직접적인 혜택을 얻는 것이 더 좋습니다.
사실, 이런 추세는 YouTube에서도 이미 확인되었습니다. 이전에는 크리에이터들이 주로 YouTube 광고 수익에 의존했지만, 이제는 더 직접적이고 더 나은 사용자 관계를 구축할 수 있기 때문에 비디오 내 스폰서십을 선택할 가능성이 더 높습니다. YouTube의 분산 버전은 본질적으로 이 모델에 최적화되어 있습니다.
진행자: 이더리움 백서와 몇몇 초기 문서에서 비탈릭은 탈중앙화된 우버라는 개념을 언급했습니다. 하지만 이제 이 주장은 거의 밈(meme)이 되었고, 많은 사람들은 암호화폐 산업의 발전이 실제로 이 방향으로 나아가지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 당신이 말한 것을 보면 당신은 여전히 이 관점에 동의하는 듯합니다. 적어도 언젠가는 실현될 수 있을 테니까요.
안드레 크론제: 사람들은 항상 현재의 인터넷과 블록체인 애플리케이션을 비교하는데, 그런 비교는 사람들을 실망시킬 뿐이라고 생각합니다. 우리의 사고방식을 바꾸면, 온체인 게임은 좋은 예가 될 수 있습니다. 사실 저는 블록체인 게임을 정말 좋아하는데요. 이유가 무엇일까요? 2000년대 초반에 유행하던 조잡한 플래시 게임을 떠올리게 하거든요. 플래시 브라우저에 다운로드한 뒤 몇 분간 플레이하면 게임이 중단되고, 다시 로드하는 데 4분을 기다려야 계속 플레이할 수 있었어요. 하지만 블록체인 게임을 플래시 게임과 비교해보면, 블록체인 게임의 경험 자체가 이미 매우 좋습니다. 문제는 사람들이 이를 초고화질, 차세대 그래픽을 갖춘 현재의 AAA 3D 게임과 비교한다는 것입니다. 이런 비교에서 블록체인 게임은 확실히 끔찍해 보입니다.
진행자: 네, 그래픽 계산기에서 작은 게임을 실행할 때와 마찬가지로 Xbox에서와 같은 경험을 기대할 수는 없습니다.
안드레 크론제: 그렇죠? 현재는 하드웨어와 기능 면에서 제한을 받고 있습니다. 실제로 유사한 비교가 많이 있습니다. 알다시피, 인터넷 초창기에는 인터넷은 군사 작전과 재무 프로토타입의 맥락에서만 의미가 있었습니다. 군사적 적용 분야 외에도 우리는 블록체인 분야에서도 동일한 현상을 보고 있습니다. 사람들이 접근하기 위한 인프라를 구축하는 데 기꺼이 돈을 투자하기 때문에 실제 가치가 처음으로 드러나는 영역입니다. 당시에는 1메가바이트의 데이터를 사용하려면 매달 수천 달러를 내야 했습니다. 지금 우리가 보고 있는 가스 요금은 비슷하며 대역폭에 대한 비용을 지불합니다. 아직 비용이 많이 들지만, 그렇기 때문에 특정 유형의 애플리케이션만 존재할 수 있습니다.
하지만 우리는 이러한 전환이 일어나는 것을 보고 있습니다. 다만 그 과정이 시장 주기와 사람들의 주의 지속 시간보다 느릴 뿐입니다. 사람들은 왜 우리는 지금 이것을 가지고 있지 않을까요?라고 묻습니다. 하지만 우리는 그것을 가지고 있을 것입니다. 하지만 10년은 더 걸릴 수도 있습니다.
진행자: 그러면 당신은 이러한 미래의 발전에 대해 얼마나 확신하시나요? 암호화폐가 정말로 세상을 바꿀 수 있다고 생각하시나요?
Andre Cronje: 저는 암호화폐가 반드시 세상을 삼킬 것이라고 생각하지 않습니다. 아시다시피 어떤 장소는 중앙 집중화하는 게 더 낫죠. 하지만 동시에 중앙집중화되면 더 매력적일 것입니다. 하지만 분산형 접근 방식을 선호하는 사람들도 있습니다. 예를 들어, 대형 은행을 운영하고 모든 데이터가 Oracle과 같은 특정 데이터베이스에 저장되어 있다면 언제든지 문제를 해결할 수 있는 전담 인력을 확보하고자 하므로 Oracle용 엔터프라이즈 라이선스 비용을 확실히 지불할 의향이 있을 것입니다.
당신은 분산형 버전을 선택하지 않겠지만, 분산형 접근 방식을 선호하는 사람들도 있을 것입니다. 아프리카 국가들을 살펴보면, 한 사람이 모든 사람의 돈을 보관하는 지역 은행이 종종 있습니다. 스톡펠, 그게 그들이 불렀던 이름이었던 것 같아요. 이는 모든 사람이 볼 수 있는 더 나은 회계를 제공하면서도 동일한 신뢰 가정을 유지하기 때문에 효과적인 예입니다.
그래서 저는 그것이 기존의 중앙집권적 세계를 완전히 대체할 것이라고 생각하지는 않지만, 많은 면에서 이점을 제공할 수 있다고 생각합니다. 예를 들어, 은행 결제 시스템을 살펴보면 매우 오래되었고 일일 결제에 기반을 두고 있어 사기의 가능성이 가득합니다. 많은 경우 사람들은 이메일로 Excel 스프레드시트를 보냅니다. 이 작은 링크를 토큰화하면 은행과 청산소에서 수조 달러의 수수료를 절약할 수 있으며, 이러한 변화는 매우 짧은 시간 안에 달성될 수 있습니다.
진행자: 소비자와 기업이 분산형이나 중앙 집중형 제품을 선택할 수 있는 단계에 도달하기 위해 업계가 배워야 할 교훈은 무엇이라고 생각하십니까? 왜냐하면 직장 생활을 하다 보면 어느 순간, 업계에 지치거나 지루함을 느끼는 경우가 있기 때문입니다. 그렇다면 첫 번째 질문은, 지금 이 산업에 얼마나 지치셨나요? 두 번째 질문은, 우리는 무엇을 해야 한다고 생각하시는지, 그리고 업계는 어떻게 발전해야 한다고 생각하시는지입니다.
AC의 암호화폐 산업에 대한 성찰
안드레 크론제: 예전보다 피곤함이 덜한 것 같아요. 하지만 업계가 바뀌었기 때문이 아니에요. 저는 블록체인 커뮤니티가 한 쪽에서는 거의 지원을 해주지 않고, 다른 쪽에서는 SEC(미국 증권거래위원회)가 매일 저를 공격하는 바람에 몹시 피곤했었습니다.
그 시점에서는 개발자들이 더 이상 일할 이유가 없었습니다. 블록체인 참여자들이 너무 많이 바뀌었기 때문입니다. 아시다시피, 제가 2017년과 2018년에 처음 개발을 시작했을 때는 거의 전부 기술자들이었습니다. 그래서 우리가 나누는 대화는 언제나 매우 가치 있습니다. 2021년, 2022년이 되자 참여자가 갑자기 돈에 더 관심이 많은 비기술적인 사람들로 늘어났고, 이로 인해 대화 내용이 완전히 바뀌었고, 저는 종종 매우 소외감을 느꼈습니다.
저는 이를 피할 방법이 없다고 생각합니다. 시장에 사람이 너무 많이 몰리면 이런 일이 일어나거든요. 그 관점에서 보면 거의 불가피한 일이라고 생각합니다. 팀과 개발자는 변화가 필요합니다. 그것이 얼마나 가능성이 있는지는 모르겠지만, 규제에는 실제로 문제가 있습니다.
4년의 유예 기간이 있는데, 그 4년 동안 무엇을 할 수 있는지 알아보겠습니다. 하지만 4년 안에 뒤집힐 수도 있습니다. 저는 모두가 이것을 기억해야 한다고 생각합니다. 앞으로 4년 동안 가능한 한 많은 곳에 블록체인을 최적화하고 통합할 수 있다면, 블록체인을 제거하는 것은 거의 불가능해질 것입니다. 그렇다면 우리는 매우 다른 상황에 처하게 될 것이고, 그것이 바로 지역 사회의 책임입니다.
제가 생각하기에 이 교훈은 사람들이 개발자와 팀, 특히 새로운 것을 시도하는 팀에 대해 더 관대한 태도를 가져야 한다는 것입니다. 하지만 저는 그런 일이 일어날 것이라고 생각하지 않습니다. 지금 암호화폐 커뮤니티와 그들이 변한 모습을 살펴보면, 제가 항상 사람들에게 이해시키려고 노력하는 정신 모델은 누군가가 인터넷 포럼에 글을 올리고 그 사람을 직접 만나는 것은 매우 다르다는 것입니다. 아마도 훨씬 더 급진적일 것입니다.
익명성이라는 이점과 더불어 그들은 자신이 한 말에 대해 책임을 질 필요가 없으며, 이로 인해 그들은 더 적대적이고 급진적으로 변할 수 있습니다. 이제 이것이 두 팀이 경쟁하는 스포츠 경기와 같다고 상상해보세요. 그 경기에서는 공격과 모욕이 더 많을 겁니다.
이제 이것이 재정적으로 인센티브를 받는다고 가정해 보겠습니다. 인간의 최악의 행동이 드러나는 악순환과도 같습니다. 우리는 아직도 이런 행동에 인센티브를 제공하고 있습니다. 이 상황이 어떻게 바뀔 수 있을지 모르겠습니다. 개인적으로 저는 더 회복력이 생겼습니다. 아시다시피, 제가 처음 시작했을 때, 기술 커뮤니티에서 사람들이 행복하냐 아니냐를 측정하는 기준은 99%였습니다.
누군가 상처를 주는 말을 하거나 다른 의견을 가지고 있으면, 저는 개인적으로 그 사람에게 연락합니다. 저는 그들과 대화하고, 전화통화를 하고, 그들의 입장을 이해하기 위해 시간을 들였습니다. 10번 중 9번은 그런 사람들이 결국 내 친구나 동맹이 되기 때문에, 그때 그들을 개종시키는 게 가능합니다. 2021년, 많은 자기성찰과 업계에 대한 인식의 변화 끝에 저는 99%의 사람들을 만족시키자에서 51%의 사람들을 만족시키자로 기준을 바꾸었습니다.
저는 실제 청중의 20%만을 만족시키고 나머지 80%를 무시하려는 것이 아닙니다. 하지만 이는 제가 거쳐야 했던 과정이며, 배워야 했던 것이고, 이 생태계에 진입하는 거의 모든 팀이 이 과정을 거칩니다. 이 과정에서 많은 팀이 탈락하게 됩니다.
아시다시피, 지금은 참여율이 예전에 비해 5% 정도밖에 안 될 것 같아요. 지난 몇 년 동안 신규 진입하는 건설업체보다 기존 건설업체가 더 많이 철수했습니다. 진짜 건설업자들은 모두 그 당시에 제가 이야기를 나누었던 사람들과 똑같습니다.
진행자: 암호화폐 산업의 개발자 문제, 재능 있는 사람과 흥미로운 프로젝트를 만드는 사람의 부족에 대해 언급하셨는데요. 그러면 미래의 개발자는 어떤 사람이어야 한다고 생각하시나요? 우리는 어떻게 그들을 이 분야로 끌어들이고, 특히 이곳에서 프로젝트를 진행하게 할 수 있을까요?
안드레 크론제: 좋은 질문이네요. 저는 대답할 수 없어요. 만약 내가 그 방법을 알았다면 오래 전에 했을 겁니다. 지금은 모든 프로젝트가 서로 경쟁하는 실리콘밸리 VC 자금 조달 모델이 다시 부활하고 있다고 생각하지만, 저는 그것이 약간 무의미하다고 생각합니다. 하지만 그 동안 몇몇 애플리케이션이 출시되어 사람들이 상호 작용하게 될 겁니다.
스마트 계약을 만드는 데 있어 제가 좋아하는 점은 허가가 필요 없고 구성 가능성이 매우 뛰어나다는 것입니다. 아시다시피, 제가 만든 모든 것은 Uniswap, Alpha, Compound와 같은 플랫폼에 올라와 있고, 그들에게 허락을 받은 적이 한 번도 없습니다. 저는 제가 만든 플랫폼에 참여한 어떤 팀과도 소통을 한 적이 없고, 단 한 사람도 연락을 한 적이 없습니다. 따라서 집에서 스마트 계약을 배포하며 놀고 있는 사람이라면 결국 큰 일로 성장할 수 있는 몇 가지 변화를 만들 기회가 있습니다.
제 생각에 우리가 최적화해야 할 부분은 지속적인 구성 가능성과 오픈 소스 기능일 겁니다. 그것이 바로 개발자들의 참여를 유도하고 동기를 부여하는 것이기 때문입니다. 하지만 현재 우리가 보고 있는 추세는 점점 더 많은 프로젝트가 개방형 환경보다는 폐쇄형 소스로 옮겨가고 있다는 것입니다.
다른 사람이 당신 위에 무언가를 쌓아 올리도록 유도할 방법은 없습니다. 그들은 그것을 할 수 없고, 당신은 처음부터 그들을 차단했기 때문입니다. 그러므로 우리는 더욱 개방적인, 오픈소스 문화로 돌아가야 할지도 모릅니다. 오픈 소스라는 말은 누구나 이를 기반으로 코드를 개발할 수 있다는 의미입니다. 현재 코드는 라이선스로 보호해야 합니다. 지금 상황으로는 실제로 소스 코드를 오픈하기 어렵습니다. 누군가가 24시간 안에 코드를 포크해서 토큰을 추가할 가능성이 높기 때문입니다. 이건 정말 좋지 않습니다.
진행자: 네, 저는 때때로 암호화폐를 긍정적으로 보는 편이에요. Shopify나 WorldPress 같은 플랫폼을 보는 것처럼요. 여러분의 초기 프로젝트 중 일부가 그런 예라고 생각합니다. 다른 것 위에 쌓아 올리는 모듈식 구조였죠. 사실, 당신이 다루고 있던 몇 가지 제한은 제품 자체를 더 흥미롭게 만들었습니다.
안드레 크론제: 그렇죠? 좋아요. Yearn 프로젝트를 진행하면서 배운 짧은 교훈 중 하나는 모든 문제를 해결하려고 하지 않는 것입니다. 문제를 밖으로 던지면 더 나은 해결책을 얻을 수 있는 경우가 많습니다. 때로는 더 나은 해결책을 얻을 수도 있지만, 보통은 더 나쁜 해결책을 얻게 됩니다. 그게 바로 상쇄효과예요.
안드레 크론제: 하지만 제가 항상 궁금했던 건, Yearn이 다른 유사한 수익 집계 사이트보다 왜 더 성공적인가였습니다. 그 이유는 간단합니다. 이러한 수익 집계자들은 다른 사람들이 자신들의 수익을 도용하는 것을 용납할 수 없기 때문입니다. 그들 중 다수는 금고를 가지고 있지만 그 금고를 토큰화하지 않았습니다. 그래서 돈을 입금했는데 아무것도 할 수 없었습니다. 제가 취한 첫 번째 단계는 이 입금을 토큰화하여 다른 곳에서 사용할 수 있게 해야 한다는 것입니다. 이것이 핵심이에요. 다른 사람들이 실제로 물건을 만들 수 있도록 구성 가능성을 최적화해야 하는데, 이는 다른 종류의 디자인입니다. 제품을 만드는 방법에 대해 다르게 생각해야 합니다. 제품을 만드는 것은 쉽지만, 아무도 그 위에 제품을 만들어낼 수 없다면 아무 의미가 없습니다. 그래서 여러분은 끊임없이 이 시스템을 어떻게 개방해서 다른 것들을 만드는 데 활용할 수 있을까?에 대해 고민해야 합니다. 사람들이 뭔가를 만들려고 하는데, 그들이 무엇을 만들려고 하는지조차 모르겠어요. FIFA와 암호화폐 전반에서 이를 구현할 수 있습니다.
진행자: 그리고 여러분의 미래 제품 중 일부는 현재 제품을 만드는 동안 겪은 문제에서 영감을 받았다고 알고 있습니다. 우리는 Web2에서 이를 볼 수 있습니다. 사람들은 종종 5년 전에 스스로 구축했거나, 자신의 문제에 맞게 구축하세요라고 말합니다. 저는 암호화폐 분야에서 이런 사고방식이 부족한 것 같아요.
안드레 크론제: 그렇죠, 암호화폐에는 그런 게 있습니다. 저는 이런 말을 자주 듣습니다. 오늘날 우리가 보유한 대형 제품의 상당수는 원래 팀에서 분리되어 계속해서 개발한 팀에 의해 만들어졌습니다. 그래서 제가 대부분 같은 빌더라고 말한 거였어요. 원래 OG 팀에서 온 거잖아요, 맞죠? 하지만 구체적으로, 그들은 그곳에서 일한 적이 있어서 이걸 하면 되겠구나 싶었고, 그러면 혹시 그 회사는 하고 싶어하지 않을 수도 있겠다고 생각해서 다른 회사로 옮겨가서 자신들만의 일을 하게 된 거죠. 하지만 저는 우리가 이 부분에서 더 많은 노력을 할 수 있다는 데 동의합니다.
저는 이걸 어떻게 더 구성 가능하게 만들 수 있을지에 대해 더 생각해 볼 수 있을 것 같아요. 왜냐하면 이건 지난 몇 년 동안 많이 바뀐 부분이기도 하거든요. Compound와 Uniswap을 살펴보더라도, 초기 v1과 v2 버전은 변환성을 위해 최적화되어 있었고 이를 기반으로 빌드하기가 매우 쉬웠습니다. 인터페이스와 기능을 쉽게 확장할 수 있습니다. 현재 출시된 제품은 소비자에게는 더 나을지 몰라도, 빌더 통합에는 더 나쁠 수 있지 않나요? 훨씬 더 복잡하고 어렵습니다. 팀과 소통해야 하며, 소통이 필요하게 되면 빌더의 99%는 연락 채널이 없어 이미 배제된 것입니다. 그래서 사실 저는 그런 식으로 생각하지 않지만, 이 대화를 계속하면서 지금 가장 부족한 것은 내 위에 어떻게 쌓아 올릴까라는 사고방식이라고 생각합니다. 왜냐하면 그것이 완전히 빠져 있다고 생각하기 때문입니다.
호스트: 어떤 용도로 쓸 수 있나요? 99%와 1%에 관해 언급하셨는데, 아직도 여러분의 관심을 끌고 흥분시키는 애플리케이션이 몇 가지 있다는 뜻이군요. 현재 어떤 애플리케이션에 관심이 있으신가요?
안드레 크론제: 제 주된 관심사는 혁신을 시도하고 새로운 것을 시도하는 애플리케이션입니다. 그들은 과거의 규모에 도달하지 못하고 있다고 생각합니다. 하지만 Shadow Guys처럼 소닉에서 Shadow Exchange를 시도하는 팀도 봅니다. 그들은 토큰 경제로 이전에는 시도되지 않았던 새로운 것을 시도하고 있다고 생각합니다. 저는 토큰 경제학이 매우 미개발된 분야라고 생각합니다. 저는 우리가 아직 이 분야에서 해야 할 일이 많다고 생각합니다. 하지만 모두가 재정적으로 너무 관련이 있기 때문에 이런 면에서 새로운 것을 시도하는 것을 두려워합니다. 저는 그들을 비난하지 않습니다. 무섭죠. 대중 이미지를 오르락내리락할 수 있는 이런 것에 묶어두는 거니까요. 하지만 우리는 아직 이 분야에서 해야 할 일이 많고, 그들은 훌륭한 일들을 해내고 있습니다.
Silo는 새로운 토큰 경제를 출시하는 또 다른 팀입니다. 전반적인 디자인 컨셉도 정말 마음에 듭니다. 지금 출시되고 있는 게임 콘텐츠에는 좋은 계정 추상화, 경제적 추상화, 사용자 인터페이스, Pasky 및 기타 여러 가지가 포함되어 있다고 생각하는데, 이는 확실히 좋습니다. 제가 체인에서 하는 게임으로는 신앙, 모험, 왕국을 위한 희생 등이 있습니다. 그 밖에 누가 진정한 혁신을 이루고 있을까? 메트로폴리스는 새로운 dlmm AMM을 개발 중인데, 괜찮은 것 같아요. 수익률 분야에서는 Spectral과 Pendle이 주요 업체로 떠오르면서 여러 가지 일이 일어나고 있다는 걸 알고 있습니다. 제가 잘 아는 분야는 아니지만, 분명 그보다 더 많은 것이 있을 겁니다.
저는 온체인 옵션과 기타 파생상품이 온라인에 오르기 시작하는 것을 보고 있다고 생각합니다. 이전에는 옵션 가격이 매우 정확해야 했고 매우 저렴해야 했는데, 데이터가 없었고 수수료가 엄청나게 높았기 때문에 체인상에서 둘 다 할 수 없었습니다. 이제 우리는 이러한 시장에서 회복세를 보기 시작했지만, UNISWAP과 AMS가 거래에서 보였던 것과 유사한 돌파구는 옵션, 선물 및 기타 파생상품에서 보지 못했다고 생각합니다. 그러니 저는 그런 문제가 분명히 계속 발생할 것이라고 생각합니다. 마진 제로 스트라이크를 플레이하는 사람들도 새로운 것을 실험하고 시도하고 있습니다. 그래서 저는 그들을 주의 깊게 지켜보고 있어요.
온체인 목적에 관해서는 해야 할 일이 더 많다고 생각합니다. 온체인 목적이 우리가 보고 있는 몇 안 되는 혁신 중 하나이잖아요. 맞나요? 예를 들어, GMX 모델과 Hyperliquid 모델이 있습니다. 지금 제가 잊고 있는 또 다른 것이 있는데, 그것은 거래소가 상대방이 아니라 유동성 풀이 상대방이라는 것입니다. 하지만 아직 갈 길이 멀다고 생각합니다. 이 풀에 있는 유동성 공급자는 여전히 집계 위험이 있기 때문이죠. 저는 유니스왑에서 감수하는 것과 같은, 그들이 당장의 위험을 감수하는 방법도 있다고 생각합니다. 보험은 우리가 체인상에서 더 많이 보게 될 또 다른 원시적인 분야라고 생각합니다. 지금은 이 분야에서 많은 일이 일어나고 있지 않습니다. 대부분은 여전히 금융과 관련이 있습니다. 저는 앞으로 6~12개월 안에 이런 일이 더 많이 일어날 것으로 생각합니다. 하지만 수수료가 낮아지고 없어지고, 지갑이 덜 필요해지고, 더 이상 블록체인에 있다는 사실을 깨닫지 못하게 되면 게임과 소셜 계층에서 훨씬 더 많은 것을 볼 수 있을 것이라고 생각합니다.
소닉 생태계
진행자: 언급하신 프로젝트 중 상당수가 Sonic 생태계에 속해 있거나 Sonic 생태계로 이동하고 있는 것 같습니다. Polymarket은 많이 화제가 되는 앱이고, Pump Fun도 마찬가지입니다. 이 앱들이 당신에게 어필하나요? 현재 Sonic에 없는 앱 중에 여러분의 생태계에 도입하고 싶은 다른 앱이 있나요?
안드레 크론제: 아마도, 분명 폴리마켓일 겁니다. 저는 그들이 시장 측면에서 정말 흥미로운 일들을 하고 있다고 생각하고, 그들이 더 많은 일을 할 수 있다고 생각합니다. 저는 그들이 조금 움직일 수 없는 상황이라고 생각합니다. 분실된 계좌 같은 일 때문에요. FTC 문제 같은 일 때문에요. 그들은 단순한 예측 시장 그 이상이 될 수 있거든요. 알다시피, 우리가 보고 있는 새로운 프로토콜 중 하나인 True Markets는 예측 시장 개념을 사용하여 사용자 출처의 기사를 작성하는데, 제 생각에는 꽤 참신한 아이디어인 것 같아요.
진행자: 네, 보험도 여기에 해당합니다.
Andre Cronje: 보험은 여기에 해당합니다. 분산형 온체인 보험의 문제 중 하나는 여전히 제3자가 좋아요, 여기에 지급금이 있습니다라고 말해야 하기 때문입니다. 제3자가 필요하다면 오프체인으로 하는 게 낫습니다. 아시다시피, 체인상에서 할 이유가 없습니다. 하지만 일단 진실의 출처가 생기면 갑자기 체인상에서 이를 실행해야 할 이유가 생깁니다.
또 무엇이 흥미로운가요? 우리가 원하던 주요 플레이어, 즉 훌륭한 게임 콘텐츠를 확보했다고 생각합니다. Fantasy Top의 사람들이 뭔가 멋진 걸 만들고 있다고 생각해요. 펌프를 출시하는 건 괜찮아요. 지금 있는 곳에서만 통하는 아주 특정적인 틈새 시장 제품이라고 생각해요. 저는 그들에게서 다세대 전략을 보지 못했습니다. Fantom Wallet과 같은 적외선 기반의 솔루션도 출시되면 좋겠어요. 사람들이 우리의 속도를 실제로 인지할 수 있는 지점에 도달했다고 생각하거든요. 현재 소닉과 상호작용하는 데 가장 느린 부분은 지갑입니다. 당신은 거기에서 99%의 시간을 보냅니다. 앱에서 지갑으로 클릭하는 순간 즉시 처리되기 때문입니다. 그런 다음 지갑에서 제출하면 됩니다. 이 역시 즉시 처리됩니다. 하지만 중간에 로드되는 부분이 실제로 느린 부분입니다. 이제, 훨씬 더 긴 목록이 있을 수 있지만, 아시다시피, 제 머릿속에 떠오르는 것은 다음과 같습니다.
진행자: 당신은 앱에 특히 열정적이며, 앱 개발자로서 명성이 있는 것 같습니다. 결국 인프라에 집중하게 된 이유는 무엇입니까?
안드레 크론제: 글쎄요, 저는 앱을 만들기 전에 Fantom을 만들었습니다. 글쎄요, 저는 2018년부터 Fantom에 있었어요. 그래서 저는 항상, 우리가 부채가 많지 않은 이유는 기반 시설 계층에 문제가 있기 때문이라고 인식합니다. 당시 가장 분명한 것은 작업 증명과 같은 간단한 것도 느리게 설계되었다는 것입니다. 속도를 위해 설계된 것이 아니라 안전을 위해 설계된 것이잖아요? 그래서 더 나은 합의를 구축하기 위해, 2019년에 출시한 Abft 합의를 소닉에서 지금도 그대로 사용하고 있습니다. 나는 여전히 이것을 합의의 황금표준으로 여긴다.
하지만 제가 처음에 애플리케이션 계층으로 이동한 건 Yearn을 만들었기 때문이었습니다. 당시 Fantom Treasury를 관리하고 있었고 프로토콜 간에 이동하는 데 지쳐 있었기 때문입니다. 그래서 나는 프로그래머라고 생각했어요. 저는 이 작업을 수행할 수 있는 앱을 만들려고 합니다. 그리고 앞서 언급했듯이, 다른 모든 것도 거기서 비롯되었습니다. 아시다시피, 그것은 제가 그 특정한 것에서 본 문제에서 촉발된 아이디어였습니다.
그래서, Yearn에서 Boldkeeper로 넘어온 이유는, 지금 Yearn에서 문제가 생겨서 이동과 청산 같은 일을 처리하기 위한 오프체인 인프라 봇과 키퍼를 여러 개 운영해야 하기 때문입니다. 그래서 저는 생각했습니다. 왜 온체인 버전을 만들 수 없을까요? 아시죠, 골키퍼가 정말 좋은 일을 해요. 아직도 제작자가 사용하고 있습니다. 아직도 온체인 관리형 것들 중 다수가 이를 사용하고 있습니다. 그 아이디어는 간단하거든요. 아시죠, 저는 누군가에게 돈을 지불해서 체인의 인프라를 구축하게 합니다.
그리고 저는 자본 효율성, IMMS, 대출과 같은 보다 전통적인 은행 문제에 매료되었던 것 같습니다. 그리고 나머지 제 업무는 대체로 그에 집중되어 있었습니다. 제가 앱을 만들고 제대로 출시했을 당시의 모습이 저의 새로운 AMA 모델이었습니다. 지금만큼 완벽하지는 않았지만 당시로서는 꽤 훌륭하게 구현된 모델이었습니다.
그 시점에서 저는 다음과 같은 사실을 깨닫기 시작했습니다. 즉, 다음 앱을 실제로 출시하기 전에 다른 방식으로 해결해야 할 몇 가지 근본적인 문제가 있다는 것입니다. 그게 바로 우리가 소닉에 집중했던 부분이고, 소닉은 이 모든 것의 정점이에요. 그냥 속도나 빠르다는 사실만이 중요한 게 아니에요. 저는 오늘날의 시장에서 경쟁하려면 그것이 필요하다고 생각하지만, 그것만으로는 오늘날의 시장에서 두각을 나타낼 수 없습니다. 더 빠르더라도, 최종성이 낮더라도 사용자 경험의 차이는 400밀리초 대 300밀리초에 달합니다. 사용자는 당신이 눈을 깜빡여도 알아차리지 못합니다.
그래서 우리가 실제로 집중하기 시작한 것은 수수료 수익화였는데, 앱에서 수수료의 90%를 돌려받는 방식이었습니다. 이는 이미 다양한 것을 구축할 수 있다는 것을 의미하기 때문입니다. 그리고 수수료 보조금도 있는데, 90%를 사용하는 앱은 그 수수료를 돌려주고 새로운 사용자에게 보조금을 지급할 수 있으므로 주유비나 그런 게 필요 없을 겁니다. 그리고 네이티브 추상화가 있어서 지갑이 필요 없어요. 왜냐하면 애플리케이션이 우리 위에 구축되고 사용자는 애플리케이션이 우리와 상호 작용한다는 것을 알 필요가 없는 지점에 도달하고 싶기 때문이죠. 그곳에 도착하면 그들이 필요로 하는 다음 버전의 앱을 출시할 수 있을 겁니다. 그래서 다시 말씀드리자면, 이 공간에서 건축하는 것의 이점은 단지 저 자신을 위해 뭔가를 짓는다는 것뿐만 아니라, 우연히도 그것이 저희 건축업자 모두에게 유익할 수 있다는 것입니다. 그러니까 그게 복음이 맞죠? 하지만 결국 저는 이 모든 일을 제 자신을 위해 이기적으로 하느라 바쁘다는 뜻이에요.
진행자: 흥미롭군요. 따라서 Fantom의 많은 디자인은 그곳에서 겪었던 문제로부터 비롯되었습니다. 미래에 새로운 개념을 탐구하려는 동기가 여전히 있나요? 여러분은 이미 어느 정도 수수료 공유 메커니즘을 살펴보았는데, 예를 들어 Berachain이 DeFi를 기본 계층에 통합하려고 시도하고 있습니다. 이런 것에 관심이 있으신가요?
안드레 크론제: 물론 우리는 수수료를 수익화하고 있죠. 그래서 저는 인센티브 정렬에 근본적인 문제가 있다는 데 100% 동의합니다. 아시다시피, 인센티브는 비트코인 모델을 기반으로 설계되었거든요. 반면에 비트코인 모델에서는 참여자가 광부 한 명뿐입니다. 그러니 모든 것이 광부들에게 돌아가는 것은 당연하다. 다른 참가자가 없습니다. 그리고 모든 블록체인 센서는 다른 참여자가 누구인지 생각하는 대신 그 모델을 그저 복제합니다. 그리고 다른 플레이어들은 분명히 애플리케이션입니다. 그래서, 저는 우리의 접근 방식이 아마도 너무 단순화되어서, 이 계약이 가스 소비의 90%를 차지한다고 말하는 것일 수 있다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 사람들이 사용하고자 하는 애플리케이션과 자동으로 일치하기 때문입니다.
그리고 저는 베라체인의 모델도 인센티브 정렬 문제를 해결하려는 시도가 마음에 듭니다. 이는 해결해야 할 문제이며, 현재로서는 잘못된 문제이고 모든 문제가 검증자에게 가서는 안 됩니다. 이건 낭비야. 우리가 보는 것은 바로 그것입니다. 아마 이것이 유일한 이유는 아니지만, 제 생각에는 이것이 Uniswap에서 Unichain을 출시한 이유입니다. 그들은 이더리움에서 발생한 28억 달러의 수수료를 보고, 우리는 그 중 한 푼도 받지 못했다고 말합니다.
28억 달러를 벌어들일 수 있도록 우리만의 체인을 출시합시다. 하지만 체인을 시작하는 건 X의 사람들이 당신을 설득하고 싶어하는 만큼 쉽지 않습니다. 두 번째 레이어는 버튼을 클릭하는 것처럼 배포할 수 있습니다. 기술적으로는 사실입니다. 기술적으로는 그럴 수 있겠지만 인프라가 없고, 통합이 없고, 타사가 없고, 많은 것을 놓치고 있으며, 거기까지 가려면 수천만 달러의 비용이 들 것입니다. 따라서 이 작업은 이미 기존 인프라가 있는 체인에서 수행되어야 합니다. 알다시피, 다양한 애플리케이션이 다양한 방식으로 접근하는 것을 볼 수 있습니다. 예를 들어 Arbitrum은 사용자가 다양한 토큰을 사용할 수 있도록 기본 수수료 스위치를 구축하려고 합니다. 결국 삭제했지만, 그래도 그들은 앱에 어떻게 인센티브를 제공할 수 있을까를 고민하고 있었습니다. Avalanche는 분명히 존재하며, 이를 서브넷 모델이라고 부릅니다. 그래서 많은 사람들이 여기서 인센티브 정렬 문제가 있다는 걸 깨닫는 것 같아요.
Berachain에 대한 나의 유일한 비판점은 검증자에게 너무 많은 적극적인 참여를 요구한다는 것입니다. 저는 다른 팀원이라고 생각해요. 저희는 DevOps나 Great Run DevOps를 운영하고 있지만, 이를 투표 프로토콜이나 어떤 풀이나 물건이 가야 하는지와 같은 것과 혼동하고 싶지 않습니다. 특히 검증자의 경우, 적을수록 더 좋다고 생각합니다. 당신은 단지 네트워크를 보호하기를 바랄 뿐입니다. 아시다시피, 누군가가 10년 동안 버틸 수 있는 하드웨어에 벙커에 설치해 두기를 바라는 거죠. 그리고 그들은 그것을 건드리지 않아요. 그게 사이버 보안을 제공하게 되어서 이상적이에요. 그 위에 더 많은 것을 시도할수록 공격 표면과 영역도 더 많아집니다. 그래서 그게 그들의 모델에 대한 제 유일한 불만이지만, 저는 그것이 확실히 올바른 방향으로 가고 있다고 생각합니다. 보상이 모두 검증자에게 돌아가서는 안 된다는 거죠. 이는 응용프로그램으로 흘러가야 합니다. 그리고 앱에서 하는 일은 앱의 사업이고, 사용자에게 전달하든, 자체적인 수수료 모델로 처리하든 그게 앱의 사업이죠. 그래도.
진행자: 앱 개발에 여전히 관심이 있다고 언급하셨는데요. 따라잡으려면 인프라만 있으면 됩니다. 당신이 무엇에 가장 관심이 있는지 묻지 않는다면 실례일 것입니다.
안드레 크론제: 제가 이미 언급한 것들 중 상당수입니다. 우리는 기본적으로 두 가지 공식을 가지고 있습니다. 아시다시피, 유니스왑이라는 일정한 제품이 있고, 스테이블코인 스왑이라는 일정한 합계가 있습니다. 지금은 다른 것은 보이지 않습니다. 모양을 바꿀 수 있는 유동성이 농축되어 있습니다. 하지만 결국에는 여전히 일정한 상품입니다. 아직도 그 인용문이 쓰이잖아요. 결국에는.
구체적으로 말하고 싶지는 않지만 어쨌든 저는 자체 참조 변동성 곡선을 갖춘 새로운 AMM을 구축했습니다. 즉, 자산의 변동성이 클수록 일정한 가격에 가깝다는 뜻입니다. 자산의 변동성이 낮을수록 집중도에 더 가깝습니다. 그리고 이것의 장점은 제가 항상 북극성을 염두에 두고 있기 때문에 실제 세계 자산의 99.9%가 온체인에 있는 세상을 예견한다는 것입니다. 이제는 일정한 제품으로는 이를 수행할 수 없습니다. 일정한 합계로는 할 수 없습니다. 80%는 상수합이고 20%는 상수곱인 셈이 필요합니다. 그래서 정확히 이렇게 하게 되었습니다. 따라서 거래가 이루어지고 변동성이 측정될 때마다 최근 편차, 1시간, 1일, 1개월, 200일 이동 평균 등이 포함되고 연간화됩니다. 그래서 이것이 인용문의 요지입니다. 따라서 이를 통해 더 나은 견적을 받을 수 있고, 더 나은 가격 책정이 가능하며, LP에게는 더 많은 수수료가 부과됩니다. 저는 이를 바탕으로 대출 시장을 운영하는 새로운 방식이 있다고 믿습니다.
이건 사실 제가 Solidly에 게재한 글이에요. 시간이 얼마나 남았는지 모르겠으므로 언제든지 방해하고 싶으시면 말씀해 주세요. 하지만 최대한 빨리 말씀드리겠습니다. 그래서 Solidly에서 저는 준비금 가중 자산 가격이라는 개념을 소개했습니다. 그래서 유니스왑은 TWAP을 도입했습니다. TWAP에 대한 제 의견은 크기에 관계없이 고정된 가격을 제공한다는 것입니다. 그래서 제가 제품을 하나 팔 때마다 그 제품의 가치가 3달러라고 말해줍니다. 제가 1조 개를 판다고 말하면, 3달러의 가치가 있다고 말할 겁니다. 이는 사실이 아닙니다. 제가 이걸 1,000달러에 주면 얼마로 주실 건가요? 제가 이것을 온체인에 올리고 싶은 주된 이유는 첫째, 청산을 알리기 위해서이고, 둘째, 그 질문의 역 질문이 이것을 제공하면, 이 자산을 사용하여 얼마나 많은 다른 자산을 청산할 수 있느냐는 것이기 때문입니다.
이제 제가 이 질문에 대답할 수 있다면, 저는 대출가치비율을 알고 있다는 뜻입니다. 즉, 이 자산을 담보로 얼마나 빌릴 수 있을까? 이제 대출을 시작할 수 있습니다. 이제 다음 질문입니다. LP의 안전을 보장하려면 피크 시점을 알아야 하므로 이자율 모델을 알지 못하면 대출을 받을 수 없습니다. 암호화폐에는 두 가지 이자율 모델이 있습니다. 우리는 변동성과 안정성을 가지고 있습니다. 우리는 이미 변동성 입력을 받았습니다. 이제는 동일한 입력을 기반으로 이러한 차트를 AMM에 공급할 수 있게 됐습니다. 이제 대출 시장을 만들 수 있게 됐습니다. 그러니까 지금은 B를 A에게 빌릴 수 있고, A를 B에게 빌릴 수도 있어요. 다음으로, A를 B에 대해 빌릴 수 있고 B를 A에 대해 빌릴 수 있으므로 암묵적 레버리지를 가질 수 있다는 뜻입니다. 따라서 누군가가 이 AMM에서 거래를 원하면 레버리지 포지션을 생성할 수 있습니다. 레버리지는 LTV의 함수입니다. 따라서 레버리지는 실제 풀 크기에 비해 암묵적으로 존재합니다. 따라서 유동성이 높을수록 레버리지도 높아집니다. 그래서 이런 것들은 다시 자기참조적이 됩니다. 그리고 레버리지와 이자율이 있기 때문에 AMM에서 유동성을 제공하는 사람들에게만 상대방 위험이 있는 암묵적인 영구 포지션을 가질 수 있습니다. 제가 이전에도 말씀드린 적이 있고, 앞으로도 해결될 문제라고 생각합니다.
해결은 했지만 아직 출시되지 않았습니다. 그리고 마지막으로, 이미 변동성과 다른 모든 데이터 포인트가 있으므로 동일한 AMM에서 옵션 작성을 시작할 수 있습니다. 필요한 변동성을 얻을 때까지 몇 가지 영구 옵션을 사용한 다음, 표준 유럽식 및 미국식 옵션을 사용할 수 있습니다. 거기에는 다른 것도 좀 있어요.
진행자: 그렇다면 이러한 기능은 어떻게 개발되고 있나요?
안드레 크론제: 지금요? 모두 끝났습니다. 우리가 아직 출시하지 않은 유일한 이유는 규제 환경이 바뀔 때까지 기다리고 있기 때문입니다. 이는 CFTC(미국 상품 선물 거래 위원회)의 관할권에 속하기 때문입니다. 그래서 우리는 브라이언의 새로운 임명과 그들이 이런 일에 어떤 태도를 보일지 지켜보고 있습니다. 그게 파생상품을 포함하느냐, 그렇지 않느냐를 결정하는 거잖아요?
호스트: 알겠습니다. 이러한 기능들이 통합될 것이라고 생각하시나요? 기본적으로 금융 분야를 위한 올인원 슈퍼 앱, 또는 그에 비슷한 것을 보는 것과 같습니다.
안드레 크론제: 이것 역시 구성 가능성이라는 아이디어를 중심으로 구축되었습니다. 그래서 저는 우리 생태계에 있는 모든 앱이 어떤 방식으로든 상호작용할 수 있다고 생각합니다.
진행자: 창업자는 이 모델에 주의를 기울여야 합니다. 앞서 논의한 대로 이 솔루션은 이러한 문제를 야기하지만, 이 솔루션과 응용 프로그램은 암호화폐의 아름다운 점 중 하나입니다.
안드레 크론제: 이 플랫폼이죠. 그래서 구성성을 활용하고 사람들이 해결할 수 있는 문제를 만들어야 합니다.
진행자: 또한, 암호화폐 분야에는 창의성이 부족하지 않습니다. 가끔 사람들은 이런 일이 이미 있었구나라고 말하죠. 아니, 당신은 더 창의적이어야 해요.
안드레 크론제: 처음에 제가 Yearn을 하지 않은 이유는 아, 다른 사람들이 이미 하고 있는데, 왜 내가 만들어야 하나?라는 생각이 들었기 때문입니다. 저는 이 때문에 제 경력에서 많은 앱 출시를 중단했습니다. 아니면 아직 만들어지지 않은 것을 보면, 아, 이건 너무 기본적인 아이디어인데 누군가는 했고 실패했을 거야라고 스스로에게 말합니다. 그래서 존재하지 않는 거예요. 사실 그것은 쓰레기입니다. 열 번 중 아홉 번은 시도했어요. 그것이 존재하지 않는 이유는 제가 너무 일찍 그것에 대해 생각했기 때문이겠죠.
진행자: 암호화폐 분야에서 일하면서 가장 후회되는 점은 무엇인가요?
안드레 크론제: 오, 정말 긴 목록이네요. 이 문제를 논의할 시간이 없습니다. 제가 말하고 싶은 건, 돌아가서 바꾸고 싶은 모든 것들을 말하는 거예요. 저는 항상 참여자들을 비난하곤 했습니다. 아시다시피, 그들이 계약에 돈을 투자했고 누군가 제 배포자가 계약을 배포하는 것을 보았는데, 제가 30분 안에 변경하지 않았다고 해서 수백만 달러를 투자해서는 안 된다는 거죠. 하지만 동시에, 제가 많은 관심을 받고 있다는 사실과 더 나은 소통이 필요하다는 사실도 인정해야 하지 않을까요? 그 이후로 소통이 더 좋아졌어요. 문제는 바로 거기에 있거든요. 제가 이 플랫폼에 X를 발표하지 않는 한, 그것은 실제가 아니니 접근하지 마시기 바랍니다.
나는 주소 순환 같은 일을 해야 했고, 새로운 일을 할 때마다 새로운 주소를 사용해야 했습니다. 이건 분명 제가 바꿀 부분이에요. 정말 후회스러운 또 다른 점은 Multichain에 대한 신뢰입니다. 우리는 원래 의식에 참여했다는 말을 듣고 말 그대로 화상을 입었던 것 같아요. 그래서 우리의 관점에서 보면, 모두가 원래 검증 키를 파기했기 때문에 다시 만들 방법이 없습니다. 그들의 CEO가 원래 행사에 대한 모든 접근 권한을 갖기 위해 백업 키를 보관하고 있었다는 사실을 우리는 전혀 몰랐습니다.
호스트: 이것이 현재의 브리징 인프라에 영향을 미칩니까?
안드레 크론제: 확실히 많은 것에 영향을 미쳤고, 거기서 많은 교훈을 얻었습니다. 알다시피, Fantom이 브리지 인프라가 개발되기 전에 출시되었기 때문이기도 하죠. 즉, 모든 블록체인이 이제 자체 사양 브릿지를 출시했고 소닉도 마찬가지였습니다. 지금 당장 필요해요. 하지만 당시 우리는 분산화를 너무 믿고 다른 당사자가 연결해야 한다고 생각한 점에서 약간 순진했던 것 같습니다. 그리고 우리 스스로는 이를 실행하고 싶지 않았습니다. 내부 전문성이 부족하다고 생각했기 때문입니다. 결국 그렇게 해야 한다는 것이 밝혀졌고, 그것은 확실히 얻은 교훈입니다. 내 물건들 대부분.
제가 후회하고 바꾸고 싶은 점은 주로 의사소통과 적절한 기대 관리에 대한 것입니다. 왜냐하면 예전에 사람들과 대화하던 방식은 지금은 사람들과 대화할 때와 다르기 때문이다. 왜냐하면, 저는 지금 비탈릭에게도 이런 일이 일어나고 있다고 봅니다, 그렇죠? 그는 너무 오랫동안 X와 트위터에서 멀어져 있었고, 이제 돌아왔기 때문에 그가 게시하는 거의 모든 글에 대해 공격을 받고 있습니다. 그는 변화에 적응해야 하기 때문이다. 그는 예전처럼 체인점에서 기술적인 사람들과 대화할 수 없습니다.
저는 이것이 제가 배워야 할 교훈이라고 생각합니다. 제가 후회하는 건 이런 수업 때문에 사람들이 돈을 잃었다는 점이에요. 역전시킬 수 있는 방법이 있다면 물론입니다. 하지만 동시에, 아시다시피 그 교훈들이 오늘날의 저를 형성하는 데에도 도움이 되었습니다. 그래서, 모르겠어요. 이건 항상 대답하기 어려운 질문이죠? 근본적으로 당신의 정체성이 바뀌기 때문입니다. 제 말은, 이런 일들이 일어나지 않았다면 저는 이런 교훈을 얻을 수 없었을 거라는 거예요. 그리고 같은 일이 미래에 더 큰 규모로, 더 나쁜 상황에서 다시 일어날 수도 있습니다.
진행자: 그리고, 그걸 계속하는 건 일종의 처벌과도 같죠? 아시죠, 만약 당신이 떠난다면, 6억 달러의 해킹을 당하고, 떠나면 아무도 당신의 이름을 다시는 언급하지 않을 겁니다. 하지만 계속해서 발전시키려고 노력한다면요.
안드레 크론제: 그건 항상 돌아오죠, 그렇죠? 사람들은 매일 당신에게 이것을 상기시켜줍니다. 그러니까, 제가 앞서 말씀드린 것처럼, 당신은 두터운 피부를 가져야 합니다. 그게 당신이 할 수 있는 유일한 일인 것 같아요.
AC의 궁극적인 목표
진행자: 당신은 이 분야의 진정한 아이돌이고, DeFi 발전에 많은 영향을 미쳤다고 생각합니다. 사람들이 여러 면에서 당신을 존경하고, 당신은 이 분야에 매우 영향력이 있습니다. 당신은 당신의 유산을 통해 무엇을 창조하고 싶습니까? 그리고 암호화폐에 있어서 당신의 궁극적인 목표는 무엇입니까?
앙드레 크론제: 5년 후에 이 질문을 다시 묻는다면 답은 달라질 겁니다. 하지만 지금은 Finance/Coinbase/North Star가 있는 거래소를 완전히 온체인으로 만드는 것이 중요합니다. 제가 말하고자 하는 것은, 법정 통화 입금 및 출금을 포함하여 사용자 경험이 동일하거나 오히려 더 좋다는 것입니다. 그게 제가 앞으로 2~5년 동안 지향하는 목표입니다. 가장 큰 암호화폐 거래소는 분산형 거래소가 되어야 하고, 저는 우리가 그것을 이룰 수 있다고 생각합니다. 마침내 올해 출시에 필요한 인프라와 도구를 갖춘 단계에 도달한 것 같습니다. 곧, 분산형 거래소의 진입 장벽이 중앙 집중형 거래소보다 낮아지면서 중앙 집중형 거래소는 완전히 파괴될 것입니다. 그래서 저는 그것이 앞으로 5년 동안의 가장 큰 목표라고 생각합니다. 그리고 당연히 전통적인 금융과의 통합이 더욱 확대되어 제거하기가 매우 어려울 것입니다. 저는 우리가 현 정부 이후 4년 동안 그걸 보장해야 한다고 생각합니다. 그리고 나중에 보세요. 하지만 제가 말하고자 하는 것은 나중에는 게임과 소셜 네트워킹을 시작할 수 있는 단계에 인프라가 도달한다는 것입니다. 지금은 이론화할 수 없는 다른 멋진 것들을 여러분이 많이 보게 될 거라고 생각해요.
진행자: 네, 정말 멋지네요. 그러니까 당신은 개인적으로 소셜 수준에 암호화 계층을 내장하는 데 정말 관심이 있는 거군요.
안드레 크론제: 그렇습니다. 소셜 계층, 기술 계층, 결제 계층 등 모든 계층에 포함되어야 합니다.
호스트: 좋죠. 앙드레, 오늘은 이제 끝인 것 같아요. 당신과 대화하게 되어 기뻤습니다. 시간 내주셔서 감사합니다.
안드레 크론제: 감사합니다.
